Неуглеводородная энергетика

ЛевМих, вот - переход 6ТГц. Т.е. длина волны - 50мкм. По Вашей классификации - уже граница среднего ИК. И это 2004г
http://journals.ioffe.ru/ftp/2004/09/p1141-1146.pdf


---------- Добавлено в 18:08 ----------


И "антенная нанорешетка" также не может иметь высокую эффективность в широком диапазоне длин волн
вибратор можно настроить методами микроэлектроники, которая уже сегодня оперирует десятками нм. И снизить добротность этой антенны. А вот запрещённую зону уже не настроишь ничем.
 
Реклама
18.jpg
 
Уважаемый mErLin, я не устаю по-хорошему изумляться Вашим всеведению (в частности, широте интересов и эрудиции) и вездесущести (от Сибири до Милана...) :):pivo:. Тем не менее, посмею решительно возразить :confused2:.
... длина волны - 50мкм. По Вашей классификации - уже граница среднего ИК.
Это не моя, а общепринятая классификация. И эта классификация не формальная (по решению чиновника), а основанная на существенных различиях физических механизмов испускания излучения, оптических материалов и методов приема излучения в разных диапазонах. Разумеется, граница между средним и дальним ИК - условная, но по любому она проходит на многих десятках мкм. В то же время, граница между ближним и средним ИК (формально сейчас 2,5 мкм) - и по существу весьма четкая, и ее уточнение можно обсуждать разве что в пределах примерно от 2,4 до 3,3 мкм. А вот дальний ИК-диапазон действительно не имеет определенной границы с радиодиапазоном - по существу они перекрываются в субмиллиметровой области.

ЛевМих, вот - переход 6ТГц. Т.е. длина волны - 50мкм. По Вашей классификации - уже граница среднего ИК.
http://journals.ioffe.ru/ftp/2004/09/p1141-1146.pdf
В этой статье приводятся и обсуждаются характеристики экспериментального терагерцового планарного диода Шоттки (диод с т.н барьером Шоттки металл-полупроводник вместо PN-перехода; такой диод обладает радикально улучшенным быстродействием, поскольку в барьере Шоттки нет накопления неосновных носителей при прямом токе) на основе короткой сверхрешетки. Сверхрешетка - это искусственная периодическая структура в кристалле с периодом, во много раз большим периода кристаллической решетки, и она создает т.н. "минизоны" в структуре энергетических зон кристалла. В данном случае сверхрешетка имела до 30 периодов, каждый около 6 нм, а ширина минизоны была около 25 мВ.

Полученные диоды действительно имели предельную частоту 6 ТГц (длина волны 50 мкм). Однако диод как выпрямитель практически работоспособен только на частотах, во много раз меньших предельной. А резервы повышения предельной частоты диода в идеологии сверхрешеток, конечно, есть, но есть и принципиальные ограничения: размеры ячейки сверхрешетки должны быть намного больше периода основной решетки, а число периодов сверхрешетки должно быть достаточно большим (не менее 10?). В то же время, размеры диода должны быть намного меньше длины волны, деленной на "два пи" и на показатель преломления материала диода (а он намного больше 1 у любых полупроводников!).

С учетом указанных ограничений, масштабирование идеологии выпрямительных диодов на основе сверхрешеток в принципе возможно в лучшем случае к середине среднего ИК-диапазона. Это очень ценно для тепловизоров и т.п., но не имеет никакого отношения к проблеме солнечной энергетики - и, прежде всего, по более фундаментальной причине, о которой я уже писал:
3) Вообще, идеология "выпрямительных диодов" - это чисто классическая "электротехническая" идеология, а поглощение видимого света и "ближнего ИК" - сугубо квантовый процесс. И "высокочастотных диодов" на видимый диапазон и даже на ближний ИК-диапазон нет и никогда не будет - т.е., если когда-то появятся эффективные преобразователи излучения этих диапазонов в электрический ток, то их принцип действия будет радикально отличаться от выпрямительных диодов субмиллимитрового диапазона.
...
Причем сугубо квантовая природа поглощения излучения в видимом диапазоне, несовместимая с классической "электротехнической" идеологией выпрямления тока - это навсегда. ...
В принципе я мог бы объяснить это и подробнее, но понадобится много букв и много времени.

вибратор можно настроить методами микроэлектроники, которая уже сегодня оперирует десятками нм. И снизить добротность этой антенны.
Я не силен в теории антенн, но в период с середины 80х по конец 90х я лично имел дело (в основном - в качестве смежника, весьма заинтересованного в положительном результате) с двумя родственными вопросами:
- согласованием (с волновым сопротивлением 50-омного кабеля) импеданса ультразвуковых пьезопреобразователей (частоты порядка 100 МГц) в акустооптических спектральных приборах,
- синтезом разных нетривиальных многослойных интерференционных оптических покрытий (широкополосные и многополосные просветления, дихроичные зеркала и т.п.).
Во всех таких задачах без больших проблем достигается относительная полоса частот до 1,5:1, а вот октавная полоса (2:1) уже практически недостижима без внесения ощутимых потерь.

А вот запрещённую зону уже не настроишь ничем.
Как раз создание сверхрешеток в кристаллах можно трактовать как "настройку" ширины запрещенной зоны.Сверхрешетка создает т.н. "минизоны", которые можно использовать в разных приборах - но не в солнечных батареях.

Вообще, я скорее поверю в радикальное снижение стоимости кремниевых солнечных батарей за счет создания новой специфической технологии их массового производства, чем в фундаментальную ересь про выпрямление переменного тока с частотой видимого диапазона.
 
Последнее редактирование:
Батареи солнечных элементов, даже если их КПД поднимется процентов до 97, не смогут производить сколько-нибудь существенного (в промышленных масштабах) количества электроэнергии. Заменять углеводороды придётся чем-то другим.
 
Батареи солнечных элементов, даже если их КПД поднимется процентов до 97, не смогут производить сколько-нибудь существенного (в промышленных масштабах) количества электроэнергии. Заменять углеводороды придётся чем-то другим.

Aleck, в Германии ветряки и фотоэлектрика в 2012 году заняли 25% от общего объема производимой электроэнергии. Как-то не складывается.
 
Kwispel, про ветряки я вообще-то ничего не говорил ;) Ветроэлектростанции есть и по 50 МВт/ч и более.
Что касается "solar energy". Если сейчас с одного квадратного метра солнечной электростанции "собирают" 120-170 Вт/ч, то 970 Вт/ч - это, может быть и прорыв, но всё же мало. Какую площадь земной поверхности занимают 10 ветряков по 5МВт/ч и какую займут солнечные панели той же мощности? ;)
 
Какую площадь земной поверхности занимают 10 ветряков по 5МВт/ч и какую займут солнечные панели той же мощности?
Эээ... 30.000 кв.м? ;)
Ну, крыша склада такого приличного 100 х 300 м.
Ну дык крыша и так есть и пустует, а вот даже в 300 метрах от 5-мегаваттного "вентилятора" вряд ли кто-то захочет жить или работать, КМК ;)

(Это для одного ветряка, конечно, "расчет", а не для 10)
 
Последнее редактирование:
Kwispel, про ветряки я вообще-то ничего не говорил ;) Ветроэлектростанции есть и по 50 МВт/ч и более.
Что касается "solar energy". Если сейчас с одного квадратного метра солнечной электростанции "собирают" 120-170 Вт/ч, то 970 Вт/ч - это, может быть и прорыв, но всё же мало. Какую площадь земной поверхности занимают 10 ветряков по 5МВт/ч и какую займут солнечные панели той же мощности? ;)
А можно мне ответить?) приблизительно 330 000 кв. м, а вот площадь РФ приблизительно 17 000 000 000 000 кв. м. Сможет разместить?)
 
приблизительно 330 000 кв. м, а вот площадь РФ приблизительно 17 000 000 000 000 кв. м. Сможет разместить?)
Не готов с Вами бодаться цифрами, но из общей площади РФ, следует проминусовать площадь пахотных земель, затем площадь вероятно эффективных плодоносящих, при использовании современных технологий, земель (смотрим на Израиль ;) ), затем площадь земель, где, по солнечному балансу, установка фотоэлектрики просто невыгодна..... и.т.п..... И нарисуется уже совсем другая картина. ;)
Россия всё же не Африка. ;)
 
MikVolg, у каждого региона своя энергетика. Сколько у нас пустого Северного побережья, на котором постоянные ветра и течения, лесов нет, людей от Мурманска до Чукотки по пальцам посчитать, животных мало? - втыкай ветряки хоть через каждые сто метров в сто рядов, под воду - такие же гидровертушки, и электричества будет - весь снег Полюса растопить хватит
 
Реклама
Если сейчас с одного квадратного метра солнечной электростанции "собирают" 120-170 Вт/ч, то 970 Вт/ч - это, может быть и прорыв, но всё же мало. Какую площадь земной поверхности занимают 10 ветряков по 5МВт/ч и какую займут солнечные панели той же мощности?
что-то я не понял предыдущих расчетов:)
970 Вт - округленно 1кВт/м2.
1МВт = 1000 м2
1ГВт = 1000000м2=1км2.
1ТВт = 1000км2.
Предположим, что солнечная ЭС работает только четверть суток. соответственно, получим среднесуточную мощность 250ГВт (что сопоставимо с мощностью всех российских электростанций) на 1000км2. Думаю, имеющиеся электростанции вполне столько площадей и занимают.
Итого, если Ваши изначальные 1000Вт солнечной энергии на м2 земной поверхности верны, то с точки зрения площадей проблем вогобще нет. Строим солнечные электростанции, кучу гидроаккумулирующих ЭС (или еще как-тоаккумулирующих), и вот оно, экологическое счастье. Собственно, даже при нынешних КПД солнечных батарей площадей на земле достаточно.
 
dunch, все правильно, за исключением мощности на квадратный метр. Ваши расчеты справедливы для Сахары, а на широтах России среднесуточная мощность падающей солнечной энергии составляет примерно в 2,5 раза меньше. Ну и кроме того, КПД солнечных батарей в любом случае ниже - термодинамический предел составляет меньше 90%, максимально достигнутый в лаборатории на сегодняшний день - около 43%.

А по площадям, кстати, получается намного эффективнее, чем ГЭС. Например, Саяно-Шушенская ГЭС с установленной мощностью 6,4 ГВт (до аварии) питается водохранилищем площадью 621 км2, из которых больше половины - затопленные сельскохозяйственные земли.
 
Последнее редактирование:
втыкай ветряки хоть через каждые сто метров в сто рядов, под воду - такие же гидровертушки, и электричества будет - весь снег Полюса растопить хватит
Василий, я говорил лишь о фотоэлектрической энергетике, отвечая на приведённую мной цитату. ;) А там баланс несколько другой.
Предположим, что солнечная ЭС работает только четверть суток.
На северах она работает 3 месяца в году, а обслуживание - уухххх....
Собственно, даже при нынешних КПД солнечных батарей площадей на земле достаточно.
Вы готовы оплачивать себестоимость экологически рекламируемо чистого киловатта? ;)

Коллеги, поверьте, я только за халявную энергию, но пока она таковой не получается. Ни у нас, ни в Европе.
 
Ваши расчеты справедливы для Сахары
Кстати, давно хотел спросить..
А шо за фигня с Сахарой, действительно?!

Если усё так "солнечно" с этими батареями, почему у нас Египет еще не крупнейший произвоидтель электроэнергии?
Вся страна - никому не нужные земли, но при этом все это очень близко к инфраструктуре, солнца - хоть отбавляй...

Ладно, доставлять электричество в Европу, наверное сложно, а на Ближний Восток - глупо, да и Израиль, того гляди, перережет провода ;)
Но окажись вдруг в стране столько халявной энергии - туда бы и производства тут же притянулись бы, разве нет?

Не нравится вам мусульманско-подозрительный Египет - берите Австралию!..

Ан нет, почему-то солнечные батареи устанавливают исключительно в "солнечных" Германии и Бельгии - парадокс! ;)
 
На северах она работает 3 месяца в году, а обслуживание - уухххх....
Не 3 месяца, а больше, но это неважно - оно уже учтено при расчете, поскольку данные приведены в среднем за весь год круглосуточно.



Barrsuk, предпроектные проработки солнечной электростанции в Сахаре уже были выполнены. Если правильно помню, основной проблемой в строительстве оказались не солнечные батареи как таковые, а логистика проекта, включая транспорт выработанной электроэнергии. Как я уже упоминал, основная выгода солнечной энергетики - устранение дорогостоящей распределительной инфраструктуры за счет выработки электроэнергии прямо на месте потребления. Именно это и позволяет более-менее оправдать высокую стоимость оборудования.
 
Последнее редактирование:
Коллеги, поверьте, я только за халявную энергию, но пока она таковой не получается. Ни у нас, ни в Европе.
но ведь в Европе делом заняты, прогрессивными идеями и всё такое,а у нас поплёвывают только на такие вещи как альтернативные источники энергии (и это может быть даже справедливо), вот только после ряда фейлов у европейцев случится очередная прорывная технология и когда Россия в очередной раз окажется позади пилатона, наши цари гороховые будут нанимать европейских инженеров чтоб те построили какое-нибудь чудо-поле из нанобатарей или гиперветряков. тыщу раз уже было, и тыщу первый будет. не ошибается тот кто ничего не делает.
 
коллеги, своими подсчетами я лишь пытался обосновать, что площадь занимаемой поверхности - это не та проблема, которая сдерживает развитие солнечной энергетики. А то Aleck высказывал в этом сомнения

dunch, все правильно, за исключением мощности на квадратный метр. Ваши расчеты справедливы для Сахары, а на широтах России среднесуточная мощность падающей солнечной энергии составляет примерно в 2,5 раза меньше. Ну и кроме того, КПД солнечных батарей в любом случае ниже - термодинамический предел составляет меньше 90%, максимально достигнутый в лаборатории на сегодняшний день - около 43%.
ну даже если 1000км2 умножить на 2.5 и еще раз в 10 на кпд, все равно проблема ее развития не в площадях.


---------- Добавлено в 07:55 ----------


а вообще, солнечная энергия станет нормальным источником для человечества, когда электростанции переместятся на орбиту: строй себе панели на луне, запускай на геостацинарную орбиту и качай энергию, на печи сидя. Поверхность батарей на такой высоте не пылится, на орбите спутники висят очень по долгу. Осталось дождаться, пока XPrize объявят за перелет к Луне за 1000 долл/кг.
 
В тему о солнечной энергетике. Достаточно часто слышал/читал такой контраргумент, что, дескать, производство солнечных батарей недостаточно экологично, и при их производстве наносится гораздо больше вреда, чем батареи приносят пользы за свой жизненный цикл. При этом совершенно забывается тот факт, что для производства энергии традиционным способом (теплоэлектростанции, гэс и аэс) необходимо создать очень много всего: трубы, турбины, стройматериалы, медные и прочие провода). Производство данных материалов тоже очень неэкологично. А относительная дешевизна этих материалов вызвана тем, что технологии их производства развиваются уже не один десяток лет. Так что... дайте дорогу солнечной энергетике;)
 
Реклама
nowhow, у традиционной энергетики удельная мощность на единицу веса использованных материалов многократно выше, чем в альтернативной. Поэтому хоть производство турбины и не экологичный процесс, на единицу произведенной в будущем этой турбиной энергии нагрузка на экологию ниже, чем для солнечной батарейки.
 
Назад