Новости Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК)

[Дмитрий70]

1. А если вы её не читали, не будучи в проекте - не значит, что её нет.
2. От ттх и цены зависит всё.
3. А ттх и цена в данном случае, как и со всеми прорывными проектами, является величиной труднопрогнозируемой.
4. Авиационное сообщество как и любой другой балаган никакого конструктива сюда не внесёт, особенно если понимать под этим сообществом наш дружный форумный коллектив
5. Он может быть распилом, но это точно вообще никак не связано с отсутствием в процессе народного балагана

1. Очень логичный вывод. Вы напомните мне где я сказал, что ее нет? Мне она неизвестна.
2. Удивлен словом ВСЕ.
Вот уровень новизны продукта от заданных при разработке ТТХ зависит, а цена (разработки) это вообще вещь в себе, которая сама от многого зависит, но от нее не зависит многое (окупаемость проекта).
3. Труднопрогнозируемой? Уверен в том, что без этого определения параметра цены любой проект - поиск черной кошки в темной комнате, т.к. в проектном менеджменте обязательная величина для расчетов.
4. Здесь возможно и не принесет конструктива. Но обсуждение таких проектов, осуществляемых в том числе за счет госсредств, не есть ли предмет для экспертного сообщества? Если проект за деньги акционеров проводите без обсуждения. А если на "худую кобылу" ставка денег из бюджета, то почему бы и не обсудить проект? Или он тайна какая от налогоплательщиков?
Или финположение ОАК очень хорошее?

 

[Siledka]

Не хочу тут с Вами меряться. У Вас все равно - тоньше и короче... ))) Просто замечу - во времена, как Вы сказали "советской школы", мы называли разные организации по фамилиям их руководителей - Ефремов, Лапыгин, Решетнев, Семихатов, Кузнецов.... Продолжать можно долго. За каждой фамилией - школа. Вы, молодой человек, полагающий себя великим и могучим, вряд ли назовете хоть одну сегодняшнюю фамилию первого лица фирмы, которая была бы широко известна профессионалам в отрасли. И я Вам скажу почему. Стремно это. Не сегодня, так завтра - сядет... ))) Потому у вас Суперджеты и МС-21 получаются безымянными... )))

Сказанное, согласимся, применимо к любому боингу, аирбасу и китайскому юню. Странный критерий. Может потому, что изделия стали чуть сложнее и над ними стало работать в разы больше народа? Буран тоже не то, чтоб прям именной получился

 

[Siledka]

Вот уровень новизны продукта от заданных при разработке ТТХ зависит, а цена (разработки) это вообще вещь в себе, которая сама от многого зависит, но от нее не зависит многое (окупаемость проекта).

Это когда суперджет разрабатывают - безусловно. Когда предстоит разработать нечто, в самой природе чего лежит новизна - иначе. Как там с бюджетом Бурана, уже помянутого? Нет, понятно, что он был... а по факту? Ту-144, Конкорд, Шаттл, ф-22, б-2, список будет бесконечным

Уверен в том, что без этого определения параметра цены любой проект - поиск черной кошки в темной комнате, т.к. в проектном менеджменте обязательная величина для расчетов

В оборонке не так. В данном случае речь как раз о том, что она всего лишь нам с вами неизвестна (даже прогнозируемая). Это абсолютно не повож тут прописные истины провозглашать

Но обсуждение таких проектов, осуществляемых в том числе за счет госсредств, не есть ли предмет для экспертного сообщества? Если проект за деньги акционеров проводите без обсуждения. А если на "худую кобылу" ставка денег из бюджета, то почему бы и не обсудить проект? Или он тайна какая от налогоплательщиков?
Или финположение ОАК очень хорошее?

А какая связь между «экспертным сообществом» и акционерами?-))

 

[Black Cat]

А в китае вот имхо ни одного лёгкого самолёта не сделали...

Уверены?

 

[Siledka]

Уверены?

Нет. По мусору не спец-)

 

[Yuha]

Странный критерий.

Критерий чего? Нет фамилии - нет школы. Остальное ерунда. Особенно позабавил Ваш посыл на "в разы больше народа" )))
P.S.:
Буран - не безымянный. Знающие люди всегда ассоциируют его с именем Лозино-Лозинского. И то, что Вам эта фамилия ни о чем не говорит - это Ваша проблема. Даже если Вы не воспринимаете это как проблему. Придет время и проблема отымеет Вас по полной... Я не злорадствую. Просто констатирую заболевание;;;

 

[Бурундук]

Опять таки, а почему в такой последовательности? В стране вдруг образовался огромный платёжеспособный спрос на малые поршневые самолёты? И в советском союзе делали совсем не так, если что. История нашей авиации давно писана-переписана: так получилось, что да, сначала был илья муромец, потом с нуля начали производить авиетки, покупая лицензии на западные самолёты при этом.

У вас очень альтернативная история.

А в китае вот имхо ни одного лёгкого самолёта не сделали

И очень альтернативное ИМХО.

 

[bombdropper]

Я вылетал самостоятельно на Як-18Т , расход бензина и масла на М14 ни в какие ворота не лезет по сравнению с оппозитными моторами и то что оппозитный двигатель нужен и куры не поют.

Расход напрямую не завистит от схемы расположения цилиндров.Большая часть оппозитных двигателей не имеет редуктора со всеми вытекающими...кстати в Воронеже спроектировали оппозитник для БПЛ с редуктором кстати,-https://www.okbm.ru/products.php?type=1

 

[Дмитрий70]

61701
Откуда Вы взяли гиперзвуковой бизнес-джет??? О нём не было сказано ни слова. Речь шла о РАЗНЫХ работах - о гиперзвуке и о сверхзвуковом бизнес-джете.

Возвращаемся в тему.
В ОАК задумались о разработке гиперзвуковых летательных аппаратов

Цитата из статьи:
"Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) и ЦАГИ участвуют в европейско-российском проекте "Гексафлай интернешенел". Он предусматривает создание силовой установки для пассажирского самолета со скоростью полета порядка 7 Махов.".
А ОАК будет перепроектировать обновленный Ту-144?
Я понимаю прорывной проект самолёта со скоростью 7М, но вливать бюджет в достигнутые ТТХ образцами СССР (2М) - это не создание задела на будущее, как Вы указывали. Это новое освоение технологий созданных отцами и делами.
На новое бюджет должен быть побольше, но и риск выше.
А воссоздать ЛА с обновленным БРЭО задача менее рискованная. Вопросы: почему подаётся этот проект как новационный?
и главное- почему проект для элиты будет разрабатываться за средства налогоплательщиков, среди которых подавляющее большинство не смогут никак воспользоваться этим бизнес-джетом?
Может быть Вы сможете рассказать об окупаемости разработки сверхзвукового бизнес-джета?

 

[61701]

Расход напрямую не завистит от схемы расположения цилиндров.Большая часть оппозитных двигателей не имеет редуктора со всеми вытекающими...кстати в Воронеже спроектировали оппозитник для БПЛ с редуктором кстати,-https://www.okbm.ru/products.php?type=1

Расход М14П на взлетном режиме 90 л/ч , Як-18Т прекрасный самолет , но по расходу топлива и масла он с большим опережением обходит своего одноклассника С182. Конструкция М14 идет из далеких времен двигателя Райт Циклон. К тому же где все эти обещаные М9 и новые оппозитники из Воронежа? Все кто нуждается в замене двигателя на Яках , летают на остатках былой росскоши отрабатывая десятый ресурс и в стране нет запчастей на эти моторы. 90 % спортсменов летает на Экстрах. А Вы меня успокаиваете, что с поршневыми моторами у нас все в порядке и именно поэтому на Як-152 поставили немецкий дизель, а на Ил-103 встановлен Лайкоминг, а на самарские лодки ставят Ротекс.

 

[bombdropper]

Расход М14П на взлетном режиме 90 л/ч , Як-18Т прекрасный самолет , но по расходу топлива и масла он с большим опережением обходит своего одноклассника С182. Конструкция М14 идет из далеких времен двигателя Райт Циклон. К тому же где все эти обещаные М9 и новые оппозитники из Воронежа? Все кто нуждается в замене двигателя на Яках , летают на остатках былой росскоши отрабатывая десятый ресурс и в стране нет запчастей на эти моторы. 90 % спортсменов летает на Экстрах. А Вы меня успокаиваете, что с поршневыми моторами у нас все в порядке и именно поэтому на Як-152 поставили немецкий дизель, а на Ил-103 встановлен Лайкоминг, а на самарские лодки ставят Ротекс.

О...ясно виноваты в Воронеже.Про дизеля для Яка это даже и не смешно,как впрочем и про Ротакс. Думаю надо свернуть дискуссию.

 

[61701]

О...ясно виноваты в Воронеже.Про дизеля для Яка это даже и не смешно,как впрочем и про Ротакс. Думаю надо свернуть дискуссию.

При чем здесь Воронеж, есть ОДК, это они должны чесать репу почему в стране нет серийных поршневых моторов на учебные , спортивные и частные самолеты
Хорошо, тему сворачиваем.

 

[bombdropper]

При чем здесь Воронеж, есть ОДК, это они должны чесать репу почему в стране нет серийных поршневых моторов на учебные , спортивные и частные самолеты
Хорошо, тему сворачиваем.

Точку поставлю. ОДК, это РОСТЕХ.А эта компания создана для распродажи гос.активов,что и происходит- земельные активы Климова,Автоваз,КАМАЗ ,вертолеты России,попытка продать площадку в Перми и в Москве,под ПМЗ и МПП им.Чернышева соотвественно. И Это государственная политика.Вот теперь все.

 

[Siledka]

У вас очень альтернативная история.

У вас сложная альтернативная действительность, но я же молчу. А мы о каком годе, что она у меня очень альтернативная?

 

[DmitryO]

На слайдах как у Эллочки?
Тут где не копни вместо гиперзвука, почему-то, вылезает чёрный ящик Су24.

Да вроде на стрельбы в море выходит.

На слайда я тоже видел. Прошлой осенью на ФАЛТе была лекция "Гражданский гиперзвук". Циамовец показывал слайд с графиком, где тяга до 10М. На вопрос из зала "Вы добились сверхзвукового горения?!", был ответ - "Нет, дожига. Но и дожега до 10М хватает". Насколько я в курсе, такого нет ни у кого.

 

[Посторонним В]

Вы, молодой человек, полагающий себя великим и могучим, вряд ли назовете хоть одну сегодняшнюю фамилию первого лица фирмы, которая была бы широко известна профессионалам в отрасли.

Нет фамилии - нет школы. Остальное ерунда.

Разрешите вставить свои 5 коп.?
Именование самолётов и КБ, их сконструировавших, фамилиями главных конструкторов - не более, чем дань сталинской традиции. Она ни коим образом не гарантирует соответствие фамилии человека, реально сконструировавшего тот или иной ЛА. Возьмём в пример того же А. Н. Туполева - под марками АНТ и Ту в разное время работали и П. О. Сухой, и В. М. Петляков, и А. А. Архангельский, и В. М. Мясищев...
С. М. Егер вообще проработал с Туполевым более 35 лет, и так и не удостоился чести назвать самолёт своим именем.
А имя гениального учёного и конструктора Роберта Людвиговича Бартини вообще не носит ни одна из его конструкций. Даже его пошедший в серию бомбардировщик носил имя... директора авиазавода, его производившего. Так что ж - считать, что школы Бартини не было вообще???
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Цитата из статьи:
"Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) и ЦАГИ участвуют в европейско-российском проекте "Гексафлай интернешенел". Он предусматривает создание силовой установки для пассажирского самолета со скоростью полета порядка 7 Махов.".
А ОАК будет перепроектировать обновленный Ту-144?

Вы заставляете меня сомневаться, что способны понимать прочитанное.
При чём тут ОАК? При чём тут обновлённый Ту-144? Речь идёт о двигателе!!!
Про гиперзвук в статье чёрным по белому сказано:

Российские наработки в области гиперзвуковых летательных аппаратов касаются в настоящее время различных видов ракетного вооружения. Например, комплексов "Авангард" и "Кинжал". Кроме того, идут летные испытания морской гиперзвуковой ракеты "Циркон".

А про бизнес-джеты следующее:

В России характеристиками сверхзвуковых летательных аппаратов обладают только боевые самолеты, однако недавно стало известно, что "Туполев" рассчитывает к 2022 году разработать демонстратор сверхзвукового делового самолёта (СДС) на 30 пассажиров. В советское время компания выпускала сверхзвуковой пассажирский самолет Ту-144.

Откуда такие дикие выводы?!!

 

[Yuha]

Именование самолётов и КБ, их сконструировавших, фамилиями главных конструкторов - не более, чем дань сталинской традиции

А при чем тут именование самолетов и КБ? Ни ракеты ни космические аппараты и в советские времена не носили имен главных конструкторов. Но все причастные к этом делу люди во множестве организаций точно знали, о каких фирмах и соответствующих школах идет речь, когда произносились фамилии Королев, Пилюгин, Уткин, Ефремов, Решетнев. Ладно для Вас, человека постороннего, любые фамилии ничего не значат. Но сегодня и для тех, кто работает в аэрокосмической отрасли, в этих самых КБ, любые фамилии - пустой звук. А некоторые фамилии вообще ничего кроме крайнего раздражения не вызывают. Вот о чем я...

 

[61701]

Тут где не копни вместо гиперзвука, почему-то, вылезает чёрный ящик Су24.

А если Вы заглянете в передний багажник Ту-134 ВКС , то увидите там МС-61Б, в курсе , что это такое? Так вот он работает и выполняет свои функции и военные , по всей видимости не видят смысла устанавливать на старые Ту-134 новейшие самописцы.

 

[61701]

Именование самолётов и КБ, их сконструировавших, фамилиями главных конструкторов - не более, чем дань сталинской традиции.

Боинг , тоже по сталинской традиции? Что за бред? Есть просто традиции нашей авиации, которые либеральный блок хочет похерить на корню, отсюда и кабины английские и самолеты с непонятными названиями ССЖ и МС. Вот Туполева, Сухого, Антонова, Яковлева и Ильюшина весь мир знает, а кто такие МС и ССЖ - не знает.

 

[Дмитрий70]

1. Вы заставляете меня сомневаться, что способны понимать прочитанное.
2. При чём тут ОАК? При чём тут обновлённый Ту-144? Речь идёт о двигателе!!!
3. Про гиперзвук в статье чёрным по белому сказано:

4. А про бизнес-джеты следующее:

5. Откуда такие дикие выводы?!!

1. Ваше восприятие ваша проблема, не надо перехода на личности.
2. И в самом деле причем тут ОАК? Он же собирается восстановить утраченные технологии СССР в ходе работ над сверхзвуковым бизнес-джетом, поэтому не надо называть такие работы заделом на будущее .
3. Сказано о том, что европейцы возможно соберутся создать пассажирский самолет со скоростью 7М, если им помогут с двигателем.
4. Вы на вопросы поставленные попытайтесь ответить
Вопросы: почему подаётся этот проект как новационный?
и главное- почему проект для элиты будет разрабатываться за средства налогоплательщиков, среди которых подавляющее большинство не смогут никак воспользоваться этим бизнес-джетом?
Может быть Вы сможете рассказать об окупаемости разработки сверхзвукового бизнес-джета?
5. Какие конкретно мои выводы Вы считаете дикими?
Потом можно и продолжить дискуссию.