Fencer
Старожил
Производство боевых вертолетов Ка-52 "Аллигатор" http://warwall.ru/news/proizvodstvo_boevykh_vertoletov_ka_52_alligator/2014-11-30-900
Новости холдинга "Вертолёты России"
AH_R
Старожил
Не совсем про Вертолеты России, но про конкурентов ветки нет ...
"Роснефть", "Ростех" и итальянская Finmeccanica подписали трехстороннее соглашение о стратегическом партнерстве. Стороны создадут СП по производству в России итальянских вертолетов AW189...
"Роснефть" сделает якорный заказ, став первым заказчиком AW189. До 2025 г. HeliVert намерена поставить "Роснефти" 160 машин.
Ростех разве не акционер ВР? Объясните мне логику сего действия, особенно в рамках современной геополитической ситуации?
сылка: http://www.vestifinance.ru/articles/51603
"Роснефть", "Ростех" и итальянская Finmeccanica подписали трехстороннее соглашение о стратегическом партнерстве. Стороны создадут СП по производству в России итальянских вертолетов AW189...
"Роснефть" сделает якорный заказ, став первым заказчиком AW189. До 2025 г. HeliVert намерена поставить "Роснефти" 160 машин.
Ростех разве не акционер ВР? Объясните мне логику сего действия, особенно в рамках современной геополитической ситуации?
сылка: http://www.vestifinance.ru/articles/51603
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
У нас нет своей машины в этом классе
Lukas
Старожил
логика проста: геополитика-геополитикой, но летать нужно. Причем не в далеком будущем, а сегодня и сейчас. Агуста - охренительный вертолет, который готов, сертифицирован и известен. А Ка-62 это тянущийся уже больше 20 лет проект с постоянными переносами дат, изменением конфигурации и обещаниями поставить что-то вот-вот, но лишь при условии, что деньги сейчас, а полет года через 2-3-4. Что там получится - неизвестно, когда - тем более неизвестно, будет сертификация или лет - вилами по воде, а Агуста уже сейчас показывает все заявленные Камовым характеристики
Посторонним В
Старожил
Ка-62 - 6.5 т., AW-189 - 8.1 т. взлётного веса.
Последнее редактирование:
IVM
Местный
Взлетный вес не дает никакой иноформации. Для вертолетов очень важна дальность, на которую он может увезти груз и вернуться назад без дозаправки. По AW-189 гарантируют 200 км на 2 тонны груза, и получается что на многих работах, он и "восьмерку" потеснить может.
Посторонним В
Старожил
Любопытное мнение!
Я-то по-старинке (или по-глупости?) считал, что это - основная характеристика, определяющая класс вертолёта. А оно вона как!..
Последнее редактирование:
IVM
Местный
Любопытное мнение!
Я-то по-старинке (или по-глупости?) считал, что это - основная характеристика, определяющая класс вертолёта. А оно вона как!..
Мнение автора может не совпадать с его позицией.
И что, от того какой взлетный вес, и к какому классу относится вертолет, становться известна его диаграмма загрузка/дальность?
Посторонним В
Старожил
Вообще-то, она именно этим параметром и определяется. Разумеется, если Вы не склепали ЛА из листового железа и не оснастили его паровым двигателем.
Последнее редактирование:
IVM
Местный
И не зависит от собственной массы, массы оборудования, запаса топлива, расхода топлива, крейсерской скорости?
stranger267
Старожил
По факту, вес пепелаца почти полностью определяет его характеристики. Странно, но факт.
IVM
Местный
Правда? Т.е., Ка-226 и "Ансат" имеют одинаковые характеристики (взлетный вес одинаковый), так же как и Ми-8 и Ка-32А11ВС, у которых максимальный взлетный вес, с грузом на внешней подвеске, отличается на 300 килограмм.
Lukas
Старожил
глупость полная, извините. Ну, например, у Ка-226 MTOW практически тот же, что и у Белл-429. И что еще есть общего у характеристик этих двух машин? - небо и земля.
а что есть класс вертолета? Ну раньше, в советские времена, принадлежность ВС к тому или иному классу определяла разницу в зарплате экипажа. В армии это определяло звание, которое должен иметь претендующий на КВС - ну, например, нельзя было стать командиром тяжелого Ми-26 с лейтенантскими звездочками, каким бы Чкаловым ты не был по пилотирования - "не по чину".
А во всем остальном т.н. "класс" - это ни о чем, просто фраза-рудимент, оставшийся от прошлого.
Посторонним В
Старожил
Класс вертолёта - это базовая характеристика, которая определяет его место в продуктовой линейке и основные возможности машины.
И это отнюдь не рудимент и не специфика отечественной классификации. Во всём мире вертолёты классифицируются по их взлётному весу (хотя, есть и разночтения), потому что это определяет основные возможности аппарата.
Далее уже идут ньюансы, которые определяют удачность или неулачность конструкции. И специализация внутри класса. Тут и схема, и весовая культура, и уровень технологий при производстве несущей системы, трансмиссии или двигателей.
Но как бы вы ни изгибались, вертолёт взлётным весом в 3.5 т. , даже самый удачный, никогда не сможет сделать работу, доступную даже для неудачной 6-тонной машины.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
А давайте сравним!
Грузоподъёмность - 1.2 - 1.5 т.
Пассажиров - 6 - 7
Дальность - 600 - 700 км
Скорости - да, разные, - 210 км/ч против 270.
И это определяется, прежде всего конструкцией фюзеляжа, разница в коих - без малого в полвека!
Зато у Ка-226 потолок почти на 1000 м выше.
Важна ли разница в 60 км/ч при оперировании на 200-300 км, решать заказчику, в зависимости от поставленных задач. Но то что можно при необходимости создать на базе Ка-226 скоростной вертолёт, сомнений не вызывает. Во всяком случае, у меня.
Последнее редактирование:
IVM
Местный
циферки из головы?
грузоподъемность - 1360 против 1050 в пользу Белла
дальность - 500 против 760 в пользу Белла
скорости - 220 против 280 в пользу Белла
И что, теперь будете говорить что Ка-226 устаревший неудачный вертолет? Стоимость перевозки 6-7 пассажиров на один километр у Белла будет заметно ниже, зато насколько лучше Ка-226 может работать в горах, городах или разряженном воздухе. Так что не пишите глупостей.
Lukas
Старожил
Прекрасна формулировка. Сами написали, или стащили откуда? Только я не вижу в этой формулировке слово "вес"?
Действительно, существуют классы вертолетов. Но вес там идет далеко не первой характеристикой. Например, в классе "газотурбинный 4-5 местный вертлет" могут казаться машины, отличающиеся и по весу, и по стоимости в разы.
Уже приведенный в пример AW189 относится к новому поколению класса offshore вертолетов, при создании которых ориентировались на возможность заброски нефтяников на платформы на удалении 400-500км от берега. Туда же относится и Bell 525, и ЕС175 - машинки, действительно близкие по весу, но в этой же нише сидит и S-92, и ЕС225, и др. - машинки совсем других весов. Их принадлежность классу определяется отнюдь не весом, а дальностью и возможностью длительного полета над водным пространством, в т.ч. и при отказах (50-минутная работа редуктора без масла, возможность длительного полета на одном двигателе, и т.д.
3,5 тонны, говорите? Ну что ж, тогда мы говорим о что-то типа EC145 - машинка, кстати, тоже сертифицированная для длительнго однодвигательного полета, в т.ч. оффшорных миссий oil&gas. Можем ли мы говорить о сопоставимости этих характеристик с "неудачным вертолетом в 6 тонн", если сравним, скажем, с Ка-60? Я уж не говорю о том, что по Вашей логике Ми-2 (MTOW 3700) должен выдавать характеристики лучше Еврокоптера, а этого "почему-то" не происходит.
.
угу, это что-то из логики "зачем покупать порш, если по городу Лада приезжает за то же время". Вы только никому из вертолетчиков не говорите, что Из Ка226 можно сделать скоростной вертолет - инфаркт микарда сразу будет, от смеха.
Lukas
Старожил
про города особенно понравилось. Жаль, что об этом не знают в странах, действительно разрешающих и практикующих полеты над городами - т.е. там, где Беллы висят в воздухе над городами миллионы часов.
Что касается сравнения себестоимости перевозки пассажира, то (как обычно) забыт еще один параметр, без которого экомика вообще не сравнивается - доходная часть. Кто сидел пассажиром или хотя бы видел салоны Ка-226 и Белла, полагаю, заметили "небольшую" разницу? - если в 429 можно без стыда сажать любого миллионера, и не будет стыдно, то в будку 226го можно загнать лишь вахтовиков или служивых подневольных людей. Платежеспособный спрос отличаются на порядки, и суммарная прибыльность эксплуатации Белла на пассажирских перевозках начинает определяться не только разницей в крейсерских скоростях (времени перевозки), но и теми суммами, которые пассажиры готовы платить за каждое кресло.
IVM
Местный
А я где-то говорил что Белл не может в городе работать? Просто напомните, насколько отличается размеры безопасной площадки для Белла, и для Камова? Поэтому ещё раз повторюсь, ИМХО, Камов может лучше работать в городе, и не только.
Да вот как то не повезло толстосумов возить, ну губеров всяких там, бывало, а так все нефтяников, да облеты всякие, то нефтепроводы, то газопроводы... А там люди "подневольные". А когда с ними работаешь, то есть себестоимость, которая не зависит от того, сколько готовы платить. А вот все что выше, это прибыль уже, а вот она зависит уже, от платежеспособного спроса. А уж коли и салон хуже, да мордой не вышел, да ещё и денег больше стоит... то кому же он нафик нужен то? Лукас, не надо натягивать опу на глобус...