aero26
Старожил
думаю в России готовых сертифицированных проектов достаточно. Нужно запускать в серию Ту-334. Все готово, осталось только начать...
Новый региональный самолёт
MAF
Местный
Осталось, только понять зачем он нужен.
MrAndrew
Местный
Ил-114 на 52 кресла... Не знаю, куда там впихнуть еще 8мь! 
Да и расход не намного от Ан-24 отличается. Это в практике. Т.к. летал на Ан-24, сейчас на Ил-114
---------- Добавлено в 22:38 ----------
Оплата, на поставку 10ти ВС Ил-114, была произведена Узб Авиалиниями еще в 98м году... Сейчас летают только 5ть (реально летают)... 1 на хранении... 1 обещают, но когда не известно! С трудом верится в будущее этого самолета.
Да и расход не намного от Ан-24 отличается. Это в практике. Т.к. летал на Ан-24, сейчас на Ил-114---------- Добавлено в 22:38 ----------
По 1му, раз в 3 года - еще поверю...
Оплата, на поставку 10ти ВС Ил-114, была произведена Узб Авиалиниями еще в 98м году... Сейчас летают только 5ть (реально летают)... 1 на хранении... 1 обещают, но когда не известно! С трудом верится в будущее этого самолета.
Последнее редактирование модератором:
Ranger_avv
Молодой гироскопист
Мягко говоря, не совсем обоснованный оптимизм.
Pajaro Carpintero
Старожил
Ил-114 на 52 кресла... Не знаю, куда там впихнуть еще 8мь!
Имеем: длина Ил-114 26,88 метра, длина АТР-72 27,17 метра, те же самые 4 кресла в ряд. Казалось бы совершенно реально и в Ил-114 74 кресла поставить, ибо АТР-72 бывают с 74 креслами, разве нет?
---------- Добавлено в 01:01 ----------
Но Ан-24 короче на 3,5 метра, вот туда уже точно больше 50 кресел не влезет. Если с одинаковой утрамбовкой кресла ставить, то Ан-24 - это 50 человек, Ил-114 - 70 человек, почти в полтора раза больше.
---------- Добавлено в 01:05 ----------
Не расскажите, сколько у Ил-114 (и Ан-24) вес пустого снаряжённого самолёта? С полным снаряжением то есть, с экипажем, водой, кухней?
MAF
Местный
С чьими движками?
Plinker
Старожил
Дилемма - или самолетс отечественными двигателями, которых нет, или с импортными, но дороже. На мой скромный взгляд - уж лучше с импортными, но летающий. Да и о маркетинговом потенциале подумать надо. Что проще продать - RTP-50 (russian turboprop, 50 seats) c движками PW127E и авионикой Thales, Rockwell&Collins, Honeywell, или еще какой... Или Ан-24М с двигателями ТВ7-117-ЯЗЫКСЛОМАЕШЬДАЛЬШЕ и авионикой ФГУП "Центрточприборстрой "Спектрум"?
Ил-112 тем и хорош, что его еще нет. Проект можно (да и нужно) переделать - думается мне, это проще будет, чем с нуля разрабатывать.
Pajaro Carpintero, так у Ил-а еще и скорость повыше, вроде как...
Ил-112 тем и хорош, что его еще нет. Проект можно (да и нужно) переделать - думается мне, это проще будет, чем с нуля разрабатывать.
Pajaro Carpintero, так у Ил-а еще и скорость повыше, вроде как...
Я умолчу о том, что призывы запустить в серию уже даже не смешны... Скажите, а как эта обрезанная тамагоча решит проблему отсутствия региональных турбопропов на 50-70 мест?
A.F.
take-off.ru
А все кресла эконом или первые ряды бизнесом сделаны? Просто вот Ильюшин у себя на сайте пишет про максимальное число кресел 64.
Вам конечно виднее, раз Вы эту технику эксплуатируете, но тогда, в конце 90-х, был поставлен всего один Ил-114-100 (UK-91102, 02-02), который сейчас и находится на хранении, в т.ч. потому что по авионике не унифицирован с нынешними. А, по официальным сообщениям НАК, контракт на нынешние 6 Ил-114-100 подписан в 2007 году и поставки по нему как раз и идут в среднем по 1 штуке в год:
UK-91105 02-05 - выпуск 2006, поставка 2008
UK-91106 02-06 - выпуск 2007, поставка 2009
UK-91104 02-04 - выпуск 2009, поставка 2009
UK-91107 02-07 - выпуск 2010, поставка 2010
UK-91108 02-08 - выпуск 2011, поставка 2011
UK-91109 02-09 - выпуск и поставка ожидаются в 2012
В заделе в довольно высокой степени готовности еще 01-10, 02-03, 02-10, которые при принятии соответствующего решения м.б. достроены и доведены до нынешнего лица Ил-114-100
А самый первый Ил-114 (с ТВ7-117С) для НАК - UK-91002 02-01, поставленный в 1997 и давным-давном не летающий, несколько лет назад хотели переделать в первый Ил-114-300 с ТВ7-117СМ уже не для УХЙ, но судя потому что столько лет программа буксует, как-то уже не верится, что проект "300-ки" будет когда-то реализован...
Последнее редактирование:
MrAndrew
Местный
15т-16т. Коммерческая конечно на порядок больше, чем у Антона. Если мы на Нукус брали 2500-3000кг, то тут уже под 5т бывает...
Вперед по два если, ну-да, вполне реально будет, но расстояние значительно меньше будет между рядами. Но еще, на местных линиях в Узб, не так много народу, так что, по потребностям сделали наверное.
В различной степени готовности, так будет правильнее. В реальности, все много иначе.
Да и вообще дорабатывать его еще и дорабатывать. ПОС - проблема №1, VNAV хотелось бы видеть, запчасти с одного, на другой таскают. 9ку почти собрали, и уже почти разобрали на запчасти.
svv
Любопытный
почему через несколько? ЮТ и Таймыр берут и новые с завода АТР, только они не будут их эксплуатировать на грунте и полосах с убитостью ВПП 50%, те условия в которых сейчас эксплуатируется Ан-24.
Кстати, а Ил-114 с грунта работает?
Plinker
Старожил
svv, а сколько убитость ВПП в Архангельске, Нарьян-Маре, Котласе, Амдерме, Усинске?
svv
Любопытный
Plinker, сейчас нет цифр, раньше в Талагах, до удлинения торца была 75-80, в Амдерме-2 до ремонта три года назад вроде 72% (соответственно это процент годности). В Котласе вроде как уже на грани. Раньше у меня были данные за все МТУ, а сейчас ек, к сожалению
Barrsuk
Старожил
svv, а как эти проценты вычисляются?
svv
Любопытный
Barrsuk, берут количество плит на полосе и считают количество плит с дефектами. Там тоже методика есть какая дефектная, а какая нет. Сколы по краям заливают и она вроде не считается. В основном выщербление поверхности.
Pajaro Carpintero
Старожил
На соседнем сайте обсуждались веса Ан-140:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/72.html#p119186
---------- Добавлено в 19:44 ----------
Таким образом, с полным снаряжением Ан-140 весит 14т-15т.
Можно считать, что ровно на тонну меньше, чем Ил-114.
И это при том, что Ил-114 имеет длину 26,88 метра, а Ан-140 - 22,60 метра.
Но у Ил-114 МВМ 23500, а у Ан-140 - 21500.
Таким образом Ил-114 имеет на 1 тонну свободного веса больше, чем Ан-140.
Последнее редактирование:
IVM
Местный
На это сообщеие, там же, есть хороший ответ....
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/73.html#p119523
для Ан-140 - по ТУ 12700+0.5%, что равняется максимум 12773кг:
№01-04 - ХГАПП - 13243кг - отклонение от ТУ +470кг
№02-01 - ХГАПП - 13011кг - отклонение от ТУ +238кг
№02-02 - ХГАПП - 13102кг - отклонение от ТУ +329кг
№02-04 - ХГАПП - взвесить не успели...
№03-03 - ХГАПП - 13040кг - отклонение от ТУ +267кг
№03-05 - ХГАПП - 13018кг - отклонение от ТУ +245кг
№001 - Авиакор - 12864кг - отклонение от ТУ +91кг...
для Ан-140-100 - по ТУ 12800+0.5%, что равняется максимум 12874кг:
№03-07 - ХГАПП - 13295кг - отклонение от ТУ +421кг
№03-09 - ХГАПП - 13160кг - отклонение от ТУ +286кг
№04-01 - ХГАПП - 13090кг - отклонение от ТУ +216кг
№04-03 - ХГАПП - 13059кг - отклонение от ТУ +185кг
№04-05 - ХГАПП - 13065кг - отклонение от ТУ +191кг
№012 - Авиакор - 12999кг - отклонение от ТУ +125кг
№014 - Авиакор - 12915кг - отклонение от ТУ +41кг.
Pajaro Carpintero
Старожил
Есть один теоретик, лейтенант, который считает, что по щучьему велению, вес пустого снаряжённого самолёта - это MZFW минус MPL.
На что этому же теоретику все ответили:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/73.html#p119569
Так что нет, Ан-140 никак не весит 13 тонн. 13 тонн - это либо хотелка, либо вес пустого неснаряжённого самолёта без кресел. Истиной и для инспектора и для прокурора Ан-140 весит 14-15 тонн. МВМ 21,5 тонна. Ил-114 пустой 15-16 тонн, МВМ 23,5 тонны.
Так что Ил-114 на порядок лучше, как ни крути. Он весит всего на тонну больше при том, что он на 4 метра длиннее, но ещё и имеет на две тонны больший взлётный вес.
---------- Добавлено в 20:51 ----------
Производства Ан-148 в Воронеже не было до 2009 года. А после 2009 года появилось. Разве нет? Производство было запущено с нуля. Было закуплено новое оборудование на сотни миллионов долларов. И приняты на работу сотни человек. Может тысячи. Через два года Чемезов самолёт бросил, без Чемезова осёл вообще никому не нужен. В результате оборудование стоит без дела, народ увольняют.
Теперь представим себе, что точно так же тот же Чемезов скорешился с Ливановым, и точно также запустил в производство Ил-114 в том же 2009 году. Что в этом было невозможного?
И тогда уже 2-3 года можно было бы производить порядка 5 Ил-114 в год. Хошь с российскими двигателями, хошь с канадскими. И в принципе возможно было бы нарастить производство до 10 самолётов в год, чего казалось бы тут невозможного? И заменить году к 2020-му все устаревшие Ан-24.
На что этому же теоретику все ответили:
http://www.aviaport.ru/conferences/18979/73.html#p119569
Так что нет, Ан-140 никак не весит 13 тонн. 13 тонн - это либо хотелка, либо вес пустого неснаряжённого самолёта без кресел. Истиной и для инспектора и для прокурора Ан-140 весит 14-15 тонн. МВМ 21,5 тонна. Ил-114 пустой 15-16 тонн, МВМ 23,5 тонны.
Так что Ил-114 на порядок лучше, как ни крути. Он весит всего на тонну больше при том, что он на 4 метра длиннее, но ещё и имеет на две тонны больший взлётный вес.
---------- Добавлено в 20:51 ----------
Производства Ан-148 в Воронеже не было до 2009 года. А после 2009 года появилось. Разве нет? Производство было запущено с нуля. Было закуплено новое оборудование на сотни миллионов долларов. И приняты на работу сотни человек. Может тысячи. Через два года Чемезов самолёт бросил, без Чемезова осёл вообще никому не нужен. В результате оборудование стоит без дела, народ увольняют.
Теперь представим себе, что точно так же тот же Чемезов скорешился с Ливановым, и точно также запустил в производство Ил-114 в том же 2009 году. Что в этом было невозможного?
И тогда уже 2-3 года можно было бы производить порядка 5 Ил-114 в год. Хошь с российскими двигателями, хошь с канадскими. И в принципе возможно было бы нарастить производство до 10 самолётов в год, чего казалось бы тут невозможного? И заменить году к 2020-му все устаревшие Ан-24.
Plinker
Старожил
Pajaro Carpintero, Проблема в том, что к 2020-му году Ан-24 не останется вообще. Их уже практически нет. АТР-ок больше, как мне кажется. Так что объективно если - даже внутренний уже прокакали, не говоря уже об экспорте. И сейчас задача уже стала намного интереснее - надо не только создать новый самолет, надо его пропихнуть на рынок, который уже упущен, по сути. Сами себе жизнь усложнили.
Black Cat
Старожил
Не надо свое враньё про новый цех прикрывать общим ля-ля про Чемезова по чем зря. Для начала, цех новый - в студию.Pajaro Carpintero сказал(а):
Производство Ан-148 в Воронеже было начато задолго до 2009, когда никаких "Ростехнологий" с ОАК еще и близко не было. Первый опытный борт взлетел в Киеве еще в декабре 2004 - так вот, чтоб вы знали, Воронеж его уже тогда по кооперации комплектовал, в то время как Чемезов в 2000-2004 еще в "Рособоронэкспорте" работал.
Насчет кадров могу сказать, что и в 2008, и даже в 2009 было несколько серий увольнений и сокращений, причем "под удар" попало довольное большое количество уже переученных на Ан-148 ИТРовцев. Так что в эпоху Чемезова, увы, велась далеко не самая продуманная, к сожалению, кадровая политика, что кстати Воронежу и аукнулось затем, когда 40-03 вернули на доработки.
И насчет оборудования. Оборудование для КМ, например, используется не только для Ан-148, но по субподрядам для SSJ. Металлорежущее оборудование - закладывали не только для Ан-148, но и под Ил-112, например.