Нуклон и прочие ядерные транспортные системы

Реклама
Black Semargl сказал(а):
А из пустого места в пустое летать кому и зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нуклон на поверхности никто сажать и не собирался. Это орбитальный буксир вообще-то. А про эффективность движков - ну у Каноныхина вот такие соображения по поводу этих плазменных движков:

 
Black Semargl сказал(а):
А из пустого места в пустое летать кому и зачем?
Вон на Психею лететь собираются - у неё ускорение свободного падения на поверхности - 0,06 м/с². Но даже столько не осилить.
Нажмите, чтобы раскрыть...
вижу так:
условный Нуклон привозит зонд на орбиту вокруг/рядом интересного объекта.
Зонд сбрасывпют, он работает. Если надо взлететь с образцами, то применят химические двигатели.
 
SDA, так получается, что 90% импульса - надо химическими двигателями. Нет смысла ради оставшихся 10% что-то изобретать.
 
Black Semargl сказал(а):
SDA, так получается, что 90% импульса - надо химическими двигателями. Нет смысла ради оставшихся 10% что-то изобретать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
неверно.
химический импульс только для взлёта и мягкой посадки на объект с низкой гравитацией.
 
SDA, в пределах орбиты Юпитера - солнечная энергетика легче на киловатт выхода.
 
Black Semargl сказал(а):
SDA, в пределах орбиты Юпитера - солнечная энергетика легче на киловатт выхода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это кто сказал? Доказать сможете? Сколько там м2 панелей нужно, чтобы 1МВт стабильно на борту иметь? На орбите с частичным затемнением?
 
Реклама
Transer сказал(а):
Сколько там м2 панелей нужно, чтобы 1МВт стабильно на борту иметь? На орбите с частичным затемнением?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А что на орбите с затенением делать?
А так... Юпитер - это 5.2 ае, соответственно солнечная постоянная 50 Вт/м2 КПД, для ровного счёта, пусть 20% - итого 10 Вт с м2. Соотвествтвенно для мегаватта надо 100 000м2.
Если мы для зеркала возьмём фольгу в 5 мкм - это это 1 тонна. Мегаваттный реактор в тонну уложится?
А дальше - тот же преобразователь тепло-электричество, что и в реакторе использовать хотели.
 
Black Semargl сказал(а):
Если мы для зеркала возьмём фольгу в 5 мкм - это это 1 тонна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С включённым двигателем аппарат движется с ускорением, пусть с небольшим. Эти 10 га должны сохранять при ускорении форму. Значит, одной фольгой не обойдёшься, нужны подкрепления. И, судя по площади, весьма весомые.
 
Black Semargl сказал(а):
А что на орбите с затенением делать?
А так... Юпитер - это 5.2 ае, соответственно солнечная постоянная 50 Вт/м2 КПД, для ровного счёта, пусть 20% - итого 10 Вт с м2. Соотвествтвенно для мегаватта надо 100 000м2.
Если мы для зеркала возьмём фольгу в 5 мкм - это это 1 тонна. Мегаваттный реактор в тонну уложится?
А дальше - тот же преобразователь тепло-электричество, что и в реакторе использовать хотели.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы орбиту без затенения никак и нигде не построите. Солнечная система вся в плоскости лежит. А менять угол орбиты туда-обратно дороже по топливу, чем от объекта до земли добраться.

Мегаватный реактор в несколько тонн уложится точно. А в солнечной схеме кроме фольги надо еще кучу всего считать - и конструкционность какую-то, и чем этот отраженный свет принимать.
 
Последнее редактирование:
Transer сказал(а):
А вы орбиту без затенения никак и нигде не построите. Солнечная система вся в плоскости лежит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Справедливости ради: вам сильно мешает проход Венеры по диску Солнца?
Если не выходить на орбиту вокруг Юпитера, то и затенений не будет
 
SDA сказал(а):
Справедливости ради: вам сильно мешает проход Венеры по диску Солнца?
Если не выходить на орбиту вокруг Юпитера, то и затенений не будет
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так а все равно надо на орбиту выходить. Ну та же луна - вокруг нее приходится по затеняемой орбите летать. Вокруг земли чтобы в стороны любой планеты разгонятся - надо по затеняемой орбите лететь. И так с каждой планетой.
 
Transer сказал(а):
Так а все равно надо на орбиту выходить. Ну та же луна - вокруг нее приходится по затеняемой орбите летать. Вокруг земли чтобы в стороны любой планеты разгонятся - надо по затеняемой орбите лететь. И так с каждой планетой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну от Земли на химии можго убежать.
А на орбите умловного Юпитера есть точки Лагранжа.
Туда припарковать буксир и с него отправлять зонды
 
SDA сказал(а):
ну от Земли на химии можго убежать. А на орбите умловного Юпитера есть точки Лагранжа.
Туда припарковать буксир и с него отправлять зонды
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так а смысл теряется. В точках Лагранжа насколько понимаю стационарные системы хорошо ставить. А с точки зрения взаимодействия с другими телами - тут максимально низкая орбита по всей видимости нужна.
 
А вот не факт. Интересно бы посчитать, сколько энергии нужно, чтобы от Юпитера взлететь в точку Лагранжа Юпитер-Солнце, которая ближе к Солнцу, и сравнить это с энергией выхода на низкую орбиту. В первом случае подниматься выше, зато радиальная скорость не нужна.
 
Так а мы на Юпитер зачем летим? Если для взаимодействия с планетой - надо сразу на низкую орбиту выходить. Потому что химическая энергия спускаемого аппарата будет "дороже", чем постоянная энергия солнечная или ядерная.
 
Реклама
Transer, я и хотел бы, чтобы кто-то сравнил затраты химической энергии спускаемого аппарата в двух случаях:

1. Мы поднимаем его "вертикально" с поверхности до точки Лагранжа ближе к Солнцу
2. Мы разгоняем его с поверхности до выхода на низкую орбиту.

Для меня априори не очевидно, что в первом случае будет больше.
 
Назад