AlexF
Старожил
Последнее редактирование:
О космосе - общая ветка
dbms
Старожил
сегодня под вечер вроде как обещают WDR и, если все ок, то зажигание
SDA
Старожил
Довод о том, что "не нужно за челноком бегать по пустыни" вроде бы веский.
Но шаттл, приземлившись на Гаваях или на Западном побережье США, потом должен был доставляться нетривиальным способом на место его переборки.
Так же и капсулу пришлось бы таскать из Невады во Флориду.
Маневрирование в атмосфере? Да. Полезная фича, но опять таки, при отсутствии атмосферных двигателей это не сильно расширяет возможности по манёвру и выбору места посадки.
Ибо "планирующий утюг", это лучше чем "стремительный домкрат", но не намного.
Но шаттл, приземлившись на Гаваях или на Западном побережье США, потом должен был доставляться нетривиальным способом на место его переборки.
Так же и капсулу пришлось бы таскать из Невады во Флориду.
Маневрирование в атмосфере? Да. Полезная фича, но опять таки, при отсутствии атмосферных двигателей это не сильно расширяет возможности по манёвру и выбору места посадки.
Ибо "планирующий утюг", это лучше чем "стремительный домкрат", но не намного.
AlexF
Старожил
Зажигание - это самое простое.
#автоудаление.
AlexF
Старожил
Вес капсулы Союза - менее 3т, вес полезного груза (кроме космонавтов - 100 кг), площадь парашюта - 1000 кв м.
А теперь масштабируем на капсулу весом в 100 т (пусть даже меньше, но чтобы полезная нагрузка сопоставима в Шатлом/Бураном).
kernel3
Местный
А там разве предусматривался ручной режим как таковой, т.е. без всего, и директоров тоже?
dbms
Старожил
как планер скорее
чтобы он мог как самолет, надо чтобы SABRE или нечто аналогичное довели до ума
RomanS
Местный
Ну уж не как кирпич. Смысл профиля снижения шаттла в том, чтобы минимизировать перегрузки и нагрев обшивки. Для этого он использует свое высокое аэродинамическое качество (по сравнению с капсулами, понятно), чтобы как можно дольше повисеть в верхних слоях атмосферы, потихоньку гася скорость о разреженный воздух (1.5 g против 4.5g у Союза, например). Это позволило сделать теплозащиту шаттла довольно тоненькой по сравнению с абляционным покрытием капсул, что по идее должно было работать на многоразовость. Не нужно после каждого полета запихивать корабль в автоклав.
Также важно, что шаттл должен был снимать спутники с орбиты для ремонта, а их бухать при парашютной посадке - проще новые сделать. Да и двигатели, которые орбитер таскал нас себе, лишний раз прикладывать об землю ни к чему.
AlexF
Старожил
dbms
Старожил
довольно бессмысленный комментарий, вы не находите?
почему самое простое это зажигание, а например не выкатка и подъем на стол?
лучше б сделали прогноз, на какой секунде полета все развалится
#автоудаление
kernel3
Местный
У этого-то как раз атмосферные ТРД были, с ним всё понятно.
AlexF
Старожил
Исходных данных мало. Но если не развалится в течение первых трех минут, то дальше все должно быть +-хорошо. Наибольшие шансы "развалиться" - первые 100 сек.
#автоудаление
PVO
Местный
А есть и получше пример, это РБ Бриз-М.
Повторяющиеся стенки баков, стенки ДТБ (дополнительного топливного бака) работающие на ИЗГИБ!!!, как результат запредельные многодельность и масса, большая стоимость и низкая надежность. А венец идиотизма движок-заморыш.
https://vpk.name/library/f/briz-m.html
PVO
Местный
Во всей программе США по созданию шаттлов есть ключевое слово НЫРОК. Это когда шаттл НЫРЯЕТ в верхние слои атмосферы и становится невидимым для РЛС за плазмой гиперзвукового скачка уплотнения. За этим скачком он может швырнуть много боеголовок от которых сбрендившие старцы из политбюро КПСС явно не успевали попрятать свои сморщенные .опы. А сам шаттл за счет АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО КАЧЕСТВА уходит обратно в космос как бы "отскакивая/отражаясь" от атмосферы Земли.
Именно эта задача сформировала облик шаттлов.
xoid
Старожил
команда форума
Этой басне уже лет 10, наверное. Никаких НЫРКОВ не было. В теории они возможны, но на практике чем потом Шаттла с 80-100 километров поднимать на орбиту? Аэродинамическим качеством утюга?))) И особенно забавно будет выглядеть метание бомб в этом режиме. "Колумбия" от маленького повреждения теплоизоляции буквально сгорела, а тут предлагается отсек открыть.
Pax
Старожил
Эксперты назвали сроки окупаемости российской многоразовой ракеты.
Россия возобновила работу над проектом многоразовой ракеты-носителя. Зачем нужен проект, заработать на котором удастся не ранее чем через десять лет, выяснял РБК
Во вторник, 9 января, гендиректор Центра имени Хруничева Алексей Варочко заявил, что центр совместно с «Роскосмосом» и ОКБ имени Мясищева возобновил работу над проектом многоразовой ракеты-носителя «Ангара-1.2». Предполагается, что ракета будет оборудована складными крыльями, которые сможет раскрыть после выведения груза на орбиту, для того чтобы совершить посадку на аэродроме. Изучаются также варианты возвращения первой ступени с помощью собственных двигателей, подобно ракете Falcon-9 компании SpaceX Илона Маска, или посадки на парашюте. Технический облик многоразовой «Ангары» будет весной этого года представлен коллегии военно-промышленной комиссии, писали «Известия».
Планы специалистов Центра имени Хруничева по созданию на основе существующего научно-технического задела многоразовых ракет-носителей — логичный шаг в развитии отрасли, заявили РБК в пресс-службе «Роскосмоса». «Такой опыт в нашей стране есть», — подчеркнули в госкорпорации.
Это третья попытка Центра имени Хруничева создать многоразовую ракету — на этот раз начата разработка многоразовой ступени для ракеты легкого класса. В 2000-е центр совместно с НПО «Молния» разрабатывал многоразовый ускоритель «Байкал» для первой ступени тяжелой ракеты «Ангара». Предполагалось, что изначально оснащенная поворотным крылом первая ступень ракеты после отделения будет возвращаться на аэродром. Макет «Байкала» показывали на авиасалоне в Ле-Бурже в 2001 году, но развития проект не получил. Работа над крылатым блоком для «Ангары» велась и в 2011–2013 годах в рамках проекта многоразовой ракетно-космической системы (МРКС), но тогда научно-технический совет «Роскосмоса» счел, что стоимость выведения килограмма груза с использованием МРКС оказалась выше, чем при одноразовом полете.
12 декабря прошлого года помощник президента Андрей Белоусов подверг критике деятельность «Роскосмоса», заявив, что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги». 220 тыс. занятых, 20% из них — это люди в возрасте меньше 30 лет, причем не самые глупые, заявил он. Из 90 организаций примерно две трети составляют научно-конструкторские. «И вот эта огромная масса людей ни фига не может заработать деньги. Это нормально?» — задался вопросом чиновник.
Расчеты показывают, что при помощи многоразовой ракеты, о разработке которой объявил «Роскосмос», можно снизить стоимость пусков, отметил в разговоре с РБК член Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков. Снижение стоимости пусковых услуг — это в свою очередь возможность «оторвать себе кусок» от рынка коммерческих космических запусков или хотя бы «не вылететь» из него, считает ученый. «Так что решение вполне понятно и обоснованно. То, что наработки в этой сфере уже есть, облегчает работу Центру Хруничева», — добавил он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2018/5a54f9e19a7947a6befe1eae?from=main
Россия возобновила работу над проектом многоразовой ракеты-носителя. Зачем нужен проект, заработать на котором удастся не ранее чем через десять лет, выяснял РБК
Во вторник, 9 января, гендиректор Центра имени Хруничева Алексей Варочко заявил, что центр совместно с «Роскосмосом» и ОКБ имени Мясищева возобновил работу над проектом многоразовой ракеты-носителя «Ангара-1.2». Предполагается, что ракета будет оборудована складными крыльями, которые сможет раскрыть после выведения груза на орбиту, для того чтобы совершить посадку на аэродроме. Изучаются также варианты возвращения первой ступени с помощью собственных двигателей, подобно ракете Falcon-9 компании SpaceX Илона Маска, или посадки на парашюте. Технический облик многоразовой «Ангары» будет весной этого года представлен коллегии военно-промышленной комиссии, писали «Известия».
Планы специалистов Центра имени Хруничева по созданию на основе существующего научно-технического задела многоразовых ракет-носителей — логичный шаг в развитии отрасли, заявили РБК в пресс-службе «Роскосмоса». «Такой опыт в нашей стране есть», — подчеркнули в госкорпорации.
Это третья попытка Центра имени Хруничева создать многоразовую ракету — на этот раз начата разработка многоразовой ступени для ракеты легкого класса. В 2000-е центр совместно с НПО «Молния» разрабатывал многоразовый ускоритель «Байкал» для первой ступени тяжелой ракеты «Ангара». Предполагалось, что изначально оснащенная поворотным крылом первая ступень ракеты после отделения будет возвращаться на аэродром. Макет «Байкала» показывали на авиасалоне в Ле-Бурже в 2001 году, но развития проект не получил. Работа над крылатым блоком для «Ангары» велась и в 2011–2013 годах в рамках проекта многоразовой ракетно-космической системы (МРКС), но тогда научно-технический совет «Роскосмоса» счел, что стоимость выведения килограмма груза с использованием МРКС оказалась выше, чем при одноразовом полете.
12 декабря прошлого года помощник президента Андрей Белоусов подверг критике деятельность «Роскосмоса», заявив, что в организации работает «огромная масса людей», которые «ни фига» не могут «заработать деньги». 220 тыс. занятых, 20% из них — это люди в возрасте меньше 30 лет, причем не самые глупые, заявил он. Из 90 организаций примерно две трети составляют научно-конструкторские. «И вот эта огромная масса людей ни фига не может заработать деньги. Это нормально?» — задался вопросом чиновник.
Расчеты показывают, что при помощи многоразовой ракеты, о разработке которой объявил «Роскосмос», можно снизить стоимость пусков, отметил в разговоре с РБК член Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков. Снижение стоимости пусковых услуг — это в свою очередь возможность «оторвать себе кусок» от рынка коммерческих космических запусков или хотя бы «не вылететь» из него, считает ученый. «Так что решение вполне понятно и обоснованно. То, что наработки в этой сфере уже есть, облегчает работу Центру Хруничева», — добавил он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/01/2018/5a54f9e19a7947a6befe1eae?from=main
dbms
Старожил
здесь "многоразовая" очевидно в том смысле, что много раз можно проект разрабатывать и бюджет осваивать
PVO
Местный
Сами себе противоречите.
Движки у него при себе всегда, вот ими и добавить импульс маленько, т.к. много не потребуется, т. к. именно аэродинамические силы изменят параметры орбиты (Су), а от движков потребуется только потери от Сх компенсировать.
"Утюг" это для убогих скоростей, а для гиперзвука самое оно.
Если Вы вспомните о регулярных УСПЕШНЫХ испытаниях боеголовок межконтинентальной дальности, от забавы не останется и следа, ведь они не сгорают в атмосфере.
Можно и створками отсека похлопать, он же там где и теплозащита не нужна, доказано посадками.
xoid
Старожил
команда форума
PVO, чтобы мне много не писать, предлагаю Вам внимательно посмотреть на фотографию Шатта с открытыми створками, после чего задать себе вопрос - сможет ли он в такой конфигурации войти в атмосферу.
dbms
Старожил
ну войти-то он войдет, а вот потом...
хотя было бы забавно - челнок переворачивается кверху брюхом, Брюс Виллис выходит из кабины в грузовой отсек и, периодически вытирая ладонью плазму со лба, начинает метать бонбы в коммуняк, попутно матерясь, что трясет и вообще жарковато тут