О космосе - общая ветка

Уже в продаже....

photo_2018-02-22_02-18-31.jpg
 
Реклама
https://lenta.ru/news/2018/02/22/mars/
Заведующий отделом физики космической плазмы Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович предложил отправить человека к Марсу при помощи «паровоза с вагонами», сообщает ТАСС.

«Если говорить в принципе о технической возможности долететь, то она есть — "Протон" несколько раз запустим, соберем на орбите "паровоз с вагонами" и оттолкнем к Марсу, он как-то долетит и, возможно, кого-то довезет даже. Вопрос — каковы шансы вернуться назад, учитывая радиацию», — сказал Петрукович.
 
на сборке межпланетной станции из отдельных кусков с помощью старого, доброго Протона и завозе туда людей с помощью Союза, дачу-дворец не построишь! А вот попилить бабло на мегаракете -- этож одно удовольствие!
 
SDA, для начала следует ответить себе на вопрос, что вообще человек забыл на Марсе.
Ракету, допустим, построим не мы, так Маск, индусы, китайцы. Но во-первых, кого туда отправлять, и во-вторых, зачем??
 
В интернете масса фантазий на тему добычи руды на Луне и Марсе. Ничего серьёзного не нашёл пока. Например сколько будет стоить доставка
 
xoid, я разделяю ваше мнение о целесообразности полёта человека на Марс. Но если считать, что полёт обязательно должен состояться, то его можно осуществить уже имеющимися средствами выведения, без распильного проекта мегаракеты, который пытается пропихнуть Роскосмос. То есть наши чиновники или совсем без царя в голове или лукавые ... (здесь очень неприличное слово)
 
SDA, ИМХО любой космический проект, нацеленный за пределы орбиты Земли, так или иначе распильный. Более умные буржуины точно также занимаются приватизацией прибылей и национализацией убытков, как и наш Роскосмос, но в отличие от Роскосмоса, они хорошо освоили искусство презентации и перестали экономить на пиаре.
Это надо принять, как данность и просто наслаждаться шоу.

Ну и чтобы мой пост имел толику полезной нагрузки - видео, как NASA снимает космические пуски. Оно на английском, но понятно и без знания языка.


И про ранние планы покорения Марса
 
xoid, смысл космических исследований наука технологии шоу? Автогонки формулы один так же затратны и различные рекорды человек разумный придумал для прогресса. Почему-то человек не может не умнеть
 
xoid сказал(а):
Более умные буржуины точно также занимаются приватизацией прибылей и национализацией убытков
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приватизация и прибыли как курица и яйцо неразрывно связаны. Нет прибыли - не будет приватизации. Нет приватизации - и прибыль ушла в известном направлении. Таково текущее положение вещей и не известно изменится ли оно когда нибудь. А национализация - государство только тем и занимается что тратит деньги и даже иногда с пользой
 
constructor сказал(а):
В интернете масса фантазий на тему добычи руды на Луне и Марсе. Ничего серьёзного не нашёл пока. Например сколько будет стоить доставка
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зачем доставка?
Это как доставлять из Америки нефть... зачем?
А вот расширение жизненного пространства - это вполне себе тема. Запасная планета на случай всяких Трампов обезьян с ядреной бомбой.
 
Реклама
AlexF сказал(а):
Зачем доставка?
Это как доставлять из Америки нефть... зачем?
А вот расширение жизненного пространства - это вполне себе тема. Запасная планета на случай всяких Трампов обезьян с ядреной бомбой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это подгонка ответа под решение. Если ставить задачу об увеличении выживаемости человека, как вида, то и решать ее нужно честно. То есть рассматривать все возможные варианты. Мы можем закопаться на глубину несколько километров, где на протяжении ближайших миллионов лет никакая мыслимая катастрофа ничему не угрожает. Можно заселить дно океана, где также гораздо безопаснее, чем на поверхности, плюс никаких проблем с источником энергии и пищи. Можно, наверняка, придумать еще много вариантов, способных в ближайшем (относительно, конечно) будущем реально и существенно защититься от разрушительных катаклизмов. Форсированное заселение космоса здесь будет выглядеть далеко не самым быстрым и эффективным способом. Другое дело, если очень хочется в космос, но нужны какие-то аргументы для тех, кому не хочется, чтобы они тоже согласились раскошелиться.
 
xoid сказал(а):
SDA, для начала следует ответить себе на вопрос, что вообще человек забыл на Марсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
чисто рестроспективно - человечество так странно устроено, что очень-очень многим вещам применение придумывает уже по факту их наличия, причём неимоверно далёкое даже не от замыслов, а от любых фантазий исходных продвигателей этого чего-то нового.
Очень здорово, что человечечество это в общем отрефлексировало и разделило инновации от прибыли - цель инноваций как правило проста - что-то новое, с афишей в журналах: "мы теперь можем-умеем вот это".

Т.е. я понимаю, что это не ответ, я лишь о том, что постановка вопроса "какую от этого мы _сейчас_ можем увидеть (и посчитать) пользу?" - в общем случае бессмысленна, и для ответа на такие вопросы нанимают маркетологов, как правило несовместимых с реальностью, зато неплохо понимающих психологию вопрошающих.

Кстати у нас в России этот момент - самоценность инноваций "вообще" - в общем случае неотрефлексирован (и Ваш вопрос весьма в этом плане показателен), возможно в силу (на собственном и историчеком опыте) глубокого понимания абсолютной бесперспективности тут любых проектов "длинной воли"
 
Последнее редактирование:
интервью с Рогозиным-Батутским в Коммерсанте. Кроме регулярного блабла есть и "покуривание "космической темы.

https://www.kommersant.ru/doc/3558424

"Вообще, перспективными космическими проектами, работающими на престиж страны, должны заниматься люди, заинтересованные не в процессе, а в результате. Такие люди у нас есть, и я не сомневаюсь, что в ближайшие годы наша страна подтвердит свой статус великой космической державы."
 
Неделю назад генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» высказал идею создания частного орбитального космодрома на базе МКС. По его мнению, это логичное развитие ситуации после того, как из проекта выйдет NASA и американский сегмент приватизируют после 2024 года. Получив МКС в концессию, российская фирма рассчитывает стать первым в мире космическим перевозчиком, в распоряжении которого имеются:

  • Дешёвый и надёжный носитель с запусками с экватора по программе «Морской старт», а также с Байконура по программе «Наземный старт».
  • Инфраструктура на низкой околоземной орбите в виде МКС.
  • Транспортные средства для межорбитальных и межпланетных перевозок с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭРДУ) мегаваттного класса.
Согласно последним планам «Роскосмоса» и «Росатома», лётный образец космического аппарата с ядерной энергодвигательной установкой в России планируется создать к 2025 году. Возможно, примерно в эти сроки начнутся его испытания в космосе. При условии, что сроки опять не сдвинут, как это случалось ранее, и выделенного финансирования хватит на завершение опытно-конструкторских работ. Например, в 2017 году Минфин планировал выделить на этот проект 1,6 млрд руб., но «Роскосмос» настоял на выделении 2,2 млрд. То есть понятно, что денег хватает с трудом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://geektimes.ru/post/298297/
 
dbms, да не уже ли ЯЭРДУ начали серийно выпускать, чтобы делать такие заявления "в распоряжении которого имеются".
Уже сколько раз про это говорили, а она ещё даже в космос не ездила...
 
dbms сказал(а):
SDA, в двадцать пятом все будет! На открытие 7й базы на Луне Рогозин полетит верхом на ядерном буксире ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
В подвале моей научной базы ядреный двигатель валялся задолго до моего там появления.
Всех новеньких водили и показывали пальцем - вот на этом мы должны были бы лететь на Марс.
Чисто внешне выглядело вполне работоспособно :)
#автоудаление
 
Последнее редактирование:
AlexF, просветите меня.
Когда наши чинуши с подачи наших академиков пишут про ядерный ракетный двигатель, они что имеют ввиду?
Двигатель с нагреваемым от ядерного реактора рабочим телом?
Механический электрогенератор с подогревом рабочего тела от ядерного реактора?
Термоэлектрические преобразователи с теплом от ядерного реактора?

Сдаётся мне, что каждый думает о своём и все надеются, что им дадут денег на "установку мегаваттного класса"
 
SDA сказал(а):
Сдаётся мне, что каждый думает о своём и все надеются, что им дадут денег на "установку мегаваттного класса"
Нажмите, чтобы раскрыть...
ЯЭДУ.
Ответ в этой фразе - "установка мегаваттного класса" - значит дохлые электрические двигатели будут. Будут тошнить почуть-чуть, но зато постоянно.
У ЯРД выше на порядки мощность, т.е. писали бы "установка сто мегаваттного класса".
В подвале на Онежской лежит именно ЯРД - нагрев водорода за счет тепловой энергии прямо в горячей зоне реактора.
#автоудаление
 
Реклама
AlexF, то есть когда нам задвигают про ЯЭДУ, речь идёт об электростанции на борту, но не о двигателе для космического корабля?
Или они планируют летать на всяких ионных двигателях?
 
Назад