О космосе - общая ветка

[AlexF]

AlexF, то есть когда нам задвигают про ЯЭДУ, речь идёт об электростанции на борту, но не о двигателе для космического корабля?
Или они планируют летать на всяких ионных двигателях?

Да.
АЭС на борту и система охлаждения чудесатая (капли жидкости "летят сквозь вакуум и светят", а потом попадают уже холодненькими в уловитель).
Насчет двигателя - любой электрический подойдет, например, ионный.

 

[dbms]

про "ЯЭДУ мегаваттного класса" довольно забавная статья в русской вики
в конце в рубрике "международное сотрудничество" там милый такой текст на тему "беспомощная американка гадит", а завершается все 7ю годами строгого режима для пойманного шпиона-предателя

 

[xoid]

SDA, в двадцать пятом все будет! На открытие 7й базы на Луне Рогозин полетит верхом на ядерном буксире

если выключить сарказм, то ядерные двигатели для космоса - одно из наших конкурентных преимуществ. Поэтому при грамотном подходе можно неплохо заработать.

 

[dbms]

ядерные двигатели для космоса - одно из наших конкурентных преимуществ

а в чем именно преимущество? двигателя-то нет же

 

[AlexF]

а в чем именно преимущество? двигателя-то нет же

Ну если Китаю еще не продали, то есть - лежит в подвале келдышевского центра
Шутки-шутками, но еще далеко не весь советский задел проели.
#автоудаление

 

[dbms]

Ну если Китаю еще не продали, то есть - лежит в подвале келдышевского центра
Шутки-шутками, но еще далеко не весь советский задел проели.

РД-0410 это не задел, это музейный экспонат

если же под преимуществами понимать компетенции, то мне как-то не очевидно, где тут у нас преимущество
у амеров были Орион, НЕРВА, СНТП и прочие

да и один двигатель делать - кому продашь потом такую штуку и главное кто вообще разрешит это продавать? а все в комплексе не потянуть, Федерацию-то никак сделать не могут

 

[AlexF]

РД-0410 это не задел, это музейный экспонат

Это понятно. Шатлы тоже музейный экспонат.
Но раз сделали один раз, то можно повторить - документация то вся осталась.
Имея перед глазами велосипед его изобрести куда проще, чем выдумывать с нуля.
Другое дело, что сейчас отношение к безопасности другое совсем, это раньше

Снова, друг, уходим мы в полет,
В облаках растаял звездолет,
Улетая в корабле, помаши рукой Земле,
Ведь ты летишь на фирменном сопле.

А сейчас героизм не в почете.
Но примеров "воспроизводства" старых технологий на новом витке развития полно - масковский мерлин, SLS, Союз-5 - это все новые разработки на базе старых, с которых сдули пыль.
#автоудаление

 

[dbms]

Но раз сделали один раз, то можно повторить - документация то вся осталась.

да ну, столько всего ушло вперед, новые материалы, новые системы управления, зачем повторять девайсы полувековой давности?
и надо ли вообще повторять? неужто этот 0410 был таким офигенным двигателем?

 

[AlexF]

неужто этот 0410 был таким офигенным двигателем?

Разница в химическими - в 30 раз по удельному импульсу при вполне приличной тяге, чем не могут похвастать ионники.
Из минусов - радиоактивный выхлоп. Из-за чего испытывать его можно только на полигоне. А у ЯЭДС выхлоп чистый. Но тяга на порядки ниже.

 

[brab]

Разница в химическими - в 30 раз по удельному импульсу при вполне приличной тяге, чем не могут похвастать ионники.
Из минусов - радиоактивный выхлоп. Из-за чего испытывать его можно только на полигоне. А у ЯЭДС выхлоп чистый. Но тяга на порядки ниже.

И все это великолепие с активной зоной надо как-то на орбиту выпихнуть. После танцующих протонов и накопленной статистики под такое мало кто подпишется

 

[xoid]

И все это великолепие с активной зоной надо как-то на орбиту выпихнуть. После танцующих протонов и накопленной статистики под такое мало кто подпишется

Если человечество хочет полноценно осваивать космос, а не вокруг Земли кататься, то вариантов, кроме ЯРД, в обозримом будущем нет и не планируется.

 

[SDA]

то вариантов, кроме ЯРД, в обозримом будущем нет и не планируется.

А где же взять столько рабочего тела для покатушек? С собой возить, не вариант. сосать из окружающего пространства? Так вся моща уйдёт на меганасос, который собирает отдельные атомы вещества для последуюшего нагрева в ЯРД

 

[AlexF]

А где же взять столько рабочего тела для покатушек?

Потому и нужен ЯРД - его огромный удельный импульс позволяет тратить пропорционально меньше рабочего тела.
Грубо говоря, он в 30 раз эффективнее, чем ЖРД на том же водороде.

 

[xoid]

да ну, столько всего ушло вперед, новые материалы, новые системы управления, зачем повторять девайсы полувековой давности?

Видимо, причина в этом графике:

 

[RomanS]

Потому и нужен ЯРД - его огромный удельный импульс позволяет тратить пропорционально меньше рабочего тела.
Грубо говоря, он в 30 раз эффективнее, чем ЖРД на том же водороде.

В 30 раз? Да бог с вами, такое даже ионники не выдают. Раза в 2 всего. А если еще учесть то, что он весил, как танк, то и от этого преимущества немного останется. Разве что для очень больших нагрузок, для которых его тяга будет уже более чем скромной.

 

[brab]

Если человечество хочет полноценно осваивать космос, а не вокруг Земли кататься, то вариантов, кроме ЯРД, в обозримом будущем нет и не планируется.

никакие ЯРД особо осваивать космос не помогут, максимум сгонять воткнуть флаг и успокоиться

 

АЭС на борту и система охлаждения чудесатая (капли жидкости "летят сквозь вакуум и светят", а потом попадают уже холодненькими в уловитель).

Вроде ж этот "радиатор" остался чисто на бумаге? (экспериментов в космосе не было) соотв и весь проект бортовой АЭС наглухо подвис?

 

[xoid]

никакие ЯРД особо осваивать космос не помогут, максимум сгонять воткнуть флаг и успокоиться

Но химические не позволят и этого ))

В 30 раз? Да бог с вами, такое даже ионники не выдают. Раза в 2 всего.

зависит от типа. Газофазный ЯРД - уже не в 2.

если еще учесть то, что он весил, как танк, то и от этого преимущества немного останется.

а если учесть экономию на весе топлива?

 

[brab]

Но химические не позволят и этого ))

Не согласный я. Задачи типа "воткнуть палку на марсе" решаются и без него - пучком мега-ракет. Да, дорого и смысла нет - но и с ЯРД смысл кроме демонстрации возможностей не появляется

 

[AlexF]

Радиационная защита конечно съест много, поэтому смысл имеет делать только большой ЯРД, а не тошниловку ЯЭДУ где защита нужна ровно та же.

Вроде ж этот "радиатор" остался чисто на бумаге? (экспериментов в космосе не было) соотв и весь проект бортовой АЭС наглухо подвис?

Экспериментов в космосе не было никаких - хотя тепловой имитатор реактора был сделан, соответственно ЯЭДУ его можно вполне безопасно испытывать не только на земле, но и в космосе - без ядерной составляющей. 1МВТ этож копейки.