О космосе - общая ветка

Вопрос интересный. Если есть или будет рыночная структура исследований и производства для космоса - нужно агенство. Если всё государственное - то при всей своей простоте весьма эффективна военная структура штабов и командиров, чёткого разграничения полномочий.
Насчёт отставания - нельзя объять необъятное да и незачем.
 
1) Проблемы, связанные как с психофизиологическими, так и сугубо медицинскими аспектами сверхдлительного пребывания человека в невесомости - далеко еще не решены в требуемом объеме. То же относится и к проблеме создания создания замкнутых или - по крайней мере - "полузамкнутых" систем жизнеобеспечения, функционирующих в условиях невесомости или микрогравитации. Причем без "натурных" исследований на орбите - эти проблемы решить в принципе нельзя;
2) (важнее) - технологические исследования в интересах промышленного и медико-биологического производства в условиях невесомости и микрогравитации и пилотное налаживание таких производств на орбите.
 
А что там было такого чего сейчас не могут? Видимо "не нужно", а не "не могут".
Как учит нас басня про лису и виноград, эти вещи очень часто совпадают Но даже если смотреть только на те вещи, которые Роскосмос сам признает нужными (никто его за язык не тянет), то можно увидеть много чего интересного. Например, что сразу на ум пришло:

Роскосмос вроде бы хочет отправить станцию на поверхность Луны. Уже больше десяти лет как хочет, и неизвестно, сколько еще будет хотеть. СССР за такой срок успел с нуля сделать и ракету и станцию вообще без какого-либо задела.

На Марс вроде бы тоже хотим, но попытались всего 2 раза с известным результатом. Понятно, что Марс - штука трудная, и у СССР тоже там много чего было не слава богу, но все же оставлять межпланетные станции на околоземной орбите было не модно уже в 70-е. В целом высокий процент неудач тогда хотя бы отчасти компенсировался большим количеством попыток, что тоже нужно уметь. Сейчас и этот навык утерян.

Новый космический корабль хотим? Вроде бы да, уже лет 10 как. Опять же, у СССР тоже после Союза с новыми кораблями как-то не клеилось, но их хотя бы доводили до летных испытаний, причем довольно быстро. И какой-то полезный выхлоп от них оставался (ФГБ от ТКС, Энергия от Бурана). Орбитальную станцию, кстати, Роскосмос тоже хочет, но пока не может даже "Науку" доделать уже который год, хотя там в наследство остались не то что чертежи, а готовый корпус с частью оборудования.

В ту же кучу, в общем-то, можно и многострадальную Ангару. Ладно полезные нагрузки, но хотя бы носители СССР разрабатывал и доводил до эксплуатации без особых проблем. Для этого тоже нужен высокий уровень компетенции и организации, которого сейчас, очевидно, не наблюдается. Зачем нам нужна ракета, превосходящая Протон только в плане цены, это другой вопрос, но тоже касающийся уровня нашей сегодняшней космонавтики.
 
Хотелки не всегда = нужно. Как теперь модно спрашивать "за чей счет банкет?" При СССР, как Вы вероятно хорошо помните, ценностью велели считать "станция на Луне!", а не "куда делось мясо?"
Иными словами это чисто вопрос количества выделения бюджетных средств.
 
А не нужны тяжёлые АМС. Вон недавно Китай огласил проект запуска зондов на 100ае (типа Вояджера) - длительность программы 25 лет, вес 200 кг.
Кроме того, основной вес таких АМС - топливо, а его можно и за несколько раз на орбиту привезти.
МКС собрали из кусочков весом менее 20 тонн. Зачем для полёта на Луну больше?
Опять же - зачем? Ладно метан, у него немножко плюсов есть, а воздушный старт, водород, ракетопланы и РДТТ нахрен не сдались.
Может проще решить проблему создания отсутствия невесомости?
А нет таких производств, которые имело бы смысл размещать в невесомости...
 
Может проще решить проблему создания отсутствия невесомости?
Я бы сформулировал вопрос иначе - в чем смысл сверхдлительного пребывания человека в невесомости? Человечество неспособно колонизировать другие планеты не по причине неизученности влияния микрогравитации, а из-за нехватки целого спектра технологий. А к моменту технологической готовности, продвинется и робототехника, поэтому отправлять человека покорять Луну или Марс, надеюсь, не понадобится.
какие-то есть, но думается, они прекрасно автоматизируются.
 
Изучение влияния невесомости на организм (что делают на МКС) - безусловно полезно, это увеличивает наш объём знаний об организме.
Но когда у космонавтов иные задачи (например перелёт к другой планете) - то там невесомость не нужна.
Колонизация - это именно полёт человека.
А зачем человек там? За тем же, за чем здесь.
А все нужные технологии по факту уже есть.
 
А зачем человек там? За тем же, за чем здесь.
В Солнечной системе нет ни одной планеты, кроме Земли, обеспечивающей условия для жизни человека, хотя бы отдаленно приближенные к земным. Поэтому нельзя говорить о колонизации Марса в том же контексте, как о колонизации Америки - никто же не говорит о колонизации Антарктиды)
 
ДыкЪ... Уже сейчас в России не вся космическая индустрия представлена федеральными государственными предприятиями и организациями. Кроме того - не все даже ФГПиО, занятые в ваших космических программах, работают исключительно (или даже хотя бы преимущественно) "на космос".
А насчет "объять необъятное"... Я перечислил, КМК, только те технологически и исследовательские задачи в космонавтике, которые уже стоят или в ближайшее время будут стоять перед государством, кое позиционирует себя яко "Космическая Держава Первого Класса" (или желает так себя позиционировать в обозримом будущем). С реальным основанием так себя позиционировать разумеется, а не на уровне "не важно быть - сумей прослыть [внутри страны под откровенные насмешки остального мира]" (с)
 
Вы перепеваете американские заблуждения рубежа 1950-х/1960-х. Хотя еще тогда убедились, что если выделить на научную или технологическую программу в 20 раз (условно) больше финансирования - она далеко не всегда может быть решена в 20 раз быстрее.
 
Сергей Гончаров, вот вы задачи для российской космонавтики перечисляете, больше на лозунги похожие.
Напишите, что по вашему мнению нам делать прямо сейчас с Луной?
Вот что даст колонизация Луны?
 
За это можно радоваться. Значит в каком-то виде нужно агентство.
Хм. Как они работают, это интересно. Как управляются - вот это важно. Семнадцатый-девятнадцатый год, также сорок первый - сорок пятый годы показали, что эффективное государственное управление (государственными, разумеется, предприятиями) - это административно-командное, всё прочее - баловство и разврат.
Не имею ничего ни добавить, ни возразить. Надеюсь, список не окончательный.
 
Последнее редактирование:
1) Если в составе АМС предусмотрены атмосферные зонды глубокого проникновения, посадочные модули - тем более с планетоходами или возвращаемыми ступенями - тяжелый АМС еще как нужны!!
2) Уже программа "Аполлон" показала - нужно больше. И намного больше;
3) "воздушный старт, водород, ракетопланы и РДТТ нахрен не сдались." Обоснуйте! В США, Японии, КНР - так не считают;
4) Как?? (Проекты орбитальных станций и межпланетных кораблей с вращающимися сегментами не предлагать - их нежизнеспособность (в связи с неучетом эффекта Кориолиса) была показана уже к 1980-м гг.);
5) Уже самое позднее во времена "Салют-6" считали иначе. Причем не только в СССР.
 
alexfill2015, ну вы нашли кого цитировать. Этот журнальчик в одном ряду с RT и Sputnik
Это да, журнал необъективный. Но мы, например, его внимательно читаем. Правды там нет, но если его рассматривать как лоббистский источник - а он именно таков, то анализируя материалы понятно, что именно сейчас и кто лоббирует, а иногда даже - что затевается. А это даёт уже объективную информацию. Так что журнал интересный.

Но, конечно, использовать его для чесания национального ЧСВ неразумно.
 
В ситуациях, когда необходима чрезвычайная мобилизация всех сил государства и нации на короткое время - да. В прочих случаях - "АКС" не работает сколько-нибудь удовлетворительно. Что и показал т.н. "застой".
 
Да, конечно. Государственные предприятия работают удовлетворительно именно в режиме мобилизации сил. А в мирное время лучше работают коммерческие предприятия. К чему и идем, хотелось бы в это верить.
 
1) Человек вполне может жить и в условиях "неприближенных" к земным. В том числе и за счет создания искусственной среды обитания;
2) Вы, вероятно, будете удивлены, - но вопрос о колонизации Антарктиды поднимался еще до покорения Южного полюса. Вопрос об использовании природных ресурсов (ископаемых в первую очередь) Антарктиды поднимается и сейчас. Главное препятствие на пути такого использования - невозможность пока прийти к политико-экономическому консенсусу в данном вопросе между ведущими (и потенциально-ведущими) "антарктическими" державами.
 
Последнее редактирование:
SDA, Краткая формулировка любых общестратегических задач - похожа на лозунги.
Что делать с Луной??
Если говорить о Человечестве вообще, то для начала - обеспечить постоянное присутствие Человека на поверхности Луны и окололунной орбите в исследовательских целях (в том числе и с целью создания технической базы для астрономических исследований Дальнего Космоса с Луны). Если говорить о России, то ближайшая задача - доставить на Землю образец грунта с обратной стороны Луны.
Колонизация же Луны - вопрос отдаленного будущего. На настоящий момент экономико-финансовых и технологических выгод она принести еще не может. Но к этому этапу в освоении Луны уже сейчас надо начинать постепенно готовится. ИМХО.