lopunder
Старожил
А где, по-вашему, проходит граница между "принципиальной" и "не принципиальной" разницей?
О космосе - общая ветка
Black Semargl
Старожил
Если СЖО тянет - то разница непринципиальна.
Вот на поверхности Венеры она не потянет...
dbms
Старожил
неопределенно долгое время и на Земле не возможно
AlexF
Старожил
Среда за окном в заполярье в зимний период не способна поддерживать жизнь человека без СЖО в виде скафандра с тепло и ветро изоляцией, защитой органов дыхания, а так же внешних поставок еды. Обязательно наличие укрытия. Разница в том, что летом там человек может прожить. А зимой - тот же Марс. Кислород разве только есть.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Расскажите это ненцам и пр которые там культуру создали..
AlexF
Старожил
Ненцы не там возникли. Они туда пришли, принеся с собой скафандры и убежища. Обезьяны там не живут.
Так же и с Марсом - голый человек жить не сможет, а подготовленный и экипированный - вполне.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Там живут белые медведи и пр звери. Так что место возникновения "обезьян" всего лишь вопрос вероятности.
Что же касается "обезьян сегодняшних" - тех краях есть жратва и есть необходимый минимум доступных материалов, достаточный для создания "скафандров" и "убежищ".
В отличии от этого Марс и Луна не обладают ни тем ни другим. И если с созданием "товаров длительного пользования" в условиях Марса какие то перспективы просматриваются пусть и в отдалённом "завтра", то пищевая цепочка там отсутствует напрочь
И энергетика необходимая для всего вышеперечисленного тож не позволяет надеяться на автономность.
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
Давайте поподробнее, чем вам не нравится вариант, показанный в Марсианине, с учетом того, что в отличие от героя, колонисты привезут с собой для развода гумус с полным набором живых микроорганизмов.
Sergey-nn
циник в розовых очках
- Отсутствием необходимой солнечной радиации
- отсутствием подходящей атмосферы, а как следствие, необходимостью создания герметичных автономных "полей"
- отсутствием материала для "гумуса", что требует перевозку оного (задача и близко не решаемая при существующих технологиях)
- отсутствием источников энергии способных обеспечить функционирование всего этого.
Можно конечно фантазировать, что когданить это будет решено, и такие мелочи будут волновать человека не больше чем китайский пуховик, НО тогда возникает вопрос - а зачем Марс? Чем не устраивает небольшой астероид в качестве источника материалов?
AlexF
Старожил
1 и 4 решаются доставкой реактора.
2 - так моя теплица в Якутии мало чем отличалась, разве требования по герметичности были нестрогие.
3 - вы видимо никогда не запускали аквариум. Три недели и будет вам живой грунт. Не нужно его возить. Достаточно иметь банку амиака и ампулу с набором бактерий - азотный цикл запустится. Гумус нужен не для всех площадей, а чтобы не рисковать потерять культуру бактерий. Или вы про сам грунт?Так опыт аквариумистов говорит, что чистый кварц - отличная основа для грунта.
Так что все решаемо.
Sergey-nn
циник в розовых очках
К реактору нужно топливо. Т.е. нужен завод по обогащению урана и урановые рудники (мы же про автономию, не?)
теплица в Якутии не требует дополнительного освещения. Летом там освещенности хватает. Так что такая теплица вполне может функционировать и вовсе без внешних источников энергии - теплоизоляцию получше забубенить, да сорта с меньшим сроком вегетации выбрать. И всё ок.
Закон сохранения масс ни кто не отменял.
То что Вы не обращаете внимания на набор органических веществ (в т.ч. корма для рыб) которые сыпятся в аквариум "непрерывным потоком", вовсе не означает что всё это можно заменить ампулой аммиака
P,s, и таки чем вас не устраивает астероид в качестве источника кварца (или любой другой каменной крошки)? Марс то зачем? Чтоб тратить энергию на взлёт и посадку?
AlexF
Старожил
Вот именно.
Достаточно один раз привезти с собой запас еды на год и пустить его по кругу через биореакторы в виде теплиц и аквариумов.
Нужды в постоянной доставке той же еды на Марс не будет. Конечно что-то возить придется, но не полное обеспечение.
Будет что-то похожее на ту же Якутию, где есть северный завоз, хотя есть и своя кое-какая сельхозпродукция.
Хотя я с вами соглашусь в том, что на данном этапе развития сделать полностью независимую базу на Марсе не получится.
Ну так это и хорошо - гарантирует отсутствие в ближней перспективе сепаратизма марсиан.
AlexF
Старожил
Астероид не устраивает отсутствием гравитации. Вот космическая станция с искусственной гравитацией рядом с астероидом - источником минералов - вполне устраивает.
Только база будет небольшая и никогда не станет полностью автономной, т.е. проблему бекапа Земли не решает.
А Марс со временем (скажем станет там население сотня тысяч хотя бы) может стать автономным.
dbms
Старожил
а о каких? и что такое "существование популяции"?
возьми современный мегаполис, скажем Москву, и отруби в ней базовые коммунальные услуги - воду, тепло, свет
насколько неопределенно долгое время сможет там поддерживаться "существование популяции", каков будет размер этой популяции и можно ли вообще это будет классифицировать как существование?
это я к тому, что вся эта дискуссия довольно странная, на мой взгляд
человечество всю жизнь лезет куда-то, где его не ждут, и как-то ничего, мал-мало вроде движется вперед
а тут внезапно предлагается остановиться и существовать на попе ровно всей популяцией до победного конца, потому что там на условном Марсе видите ли холодно и дышать нечем
gourry
Старожил
Немного разбавлю:
habr.com
Пост Lozga о политике НАСА по оповещению населения о побочных продуктах исследования космоса
И немного в ту же кассу о роскосмосе
РоÑкоÑмоÑÑ Ð¿ÑигодилÑÑ Ð±Ñ Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¾Ð³ пÑогÑÐ°Ð¼Ð¼Ñ Spinoff
Ðдин из оÑвеÑов на вопÑÐ¾Ñ Â«Ð·Ð°Ñем нам коÑмонавÑика» заклÑÑаеÑÑÑ Ð² Ñом, ÑÑо ÑеÑнологии, ÑазÑабаÑÑваемÑе Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾ÑмиÑеÑкой оÑÑаÑли, наÑодÑÑ Ð¿Ñименение на земле. CMOS-ÑенÑоÑÑ, более...
habr.com
И немного в ту же кассу о роскосмосеSDA
Старожил
лет так 25 назад американцы запускали проект "Биосфера 2". Он закончился провалом. Не получилось сделать замкнутую цепочку...
AlexF
Старожил
Полностью замкнутую и не нужно на первом этапе.
Что не удалось американцам, удалось Богу, ну или Природе - Земля, пример.