О космосе - общая ветка

[xoid]

Дискуссия зачем нам космос это дискуссия времён дикого средневековья «зачем нам знание, когда есть писание».

Изучать космос необходимо! Нужно отправлять межпланетные станции, нужно исследовать астероиды, изучать влияние Солнца, разрабатывать технологии терраформинга.
Поэтому прошу не обобщать - дискуссия не о необходимости исследования космоса, а о бессмысленности ныне существующих пилотируемых миссий. А от разговоров о всякого рода "колонизациях" я вижу только вред, поскольку совершенно очевидно, что никаких колонизаций не будет, а если и будет, то запредельно дорого и с нулевой научной ценностью.

В контексте засирания планеты деньги следует тратить на средства дистанционного зондирования Земли и точное земледелие (тоже космос), чтобы расходовать отведенные нам природные ресурсы наиболее эффективно.

Бесконечные однотипные эксперименты на орбите с людьми - это распыление средств.
Выведение и использование лабораторий типа Хаббла - это движение вперёд к познанию мира.

+1

 

[alexfill2015]

Прекращение пилотируемых полетов на околоземную орбиту уничтожит российскую космонавтику, заявил РИА Новости эксперт правительства России Александр Крылов.
По его мнению, «пилотируемый космос нужно было прекратить еще лет 30 назад». «Но резать его — это значит топить весь наш космос полностью, всю нашу космонавтику», — сказал Крылов.
Также эксперт выступил против пилотируемых полетов на Луну, поскольку «с точки зрения здравого смысла», это является дикой вещью и «такой необходимости в ближайшие 150-200 лет не возникнет»

Ðазван ÑпоÑоб «заÑезаÑÑ» ÑоÑÑийÑкÑÑ ÐºÐ¾ÑмонавÑикÑ

ÐÑекÑаÑение пилоÑиÑÑемÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÑов на околоземнÑÑ Ð¾ÑбиÑÑ ÑниÑÑÐ¾Ð¶Ð¸Ñ ÑоÑÑийÑкÑÑ ÐºÐ¾ÑмонавÑикÑ, заÑвил Ð ÐÐ ÐовоÑÑи ÑкÑпеÑÑ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва РоÑÑии ÐлекÑÐ°Ð½Ð´Ñ ÐÑÑлов. Ðо его мнениÑ, «пилоÑиÑÑемÑй...

lenta.ru

 

[alexfill2015]

«РоÑкоÑмоÑ» наÑел «ÑÑÐºÑ ÐоÑквÑ» в ÐÐСРи Boeing

6 декабÑÑ, когда пÑоводилиÑÑ ÑовмеÑÑнÑе иÑпÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑÐºÐ¸Ñ ÑакеÑÑ-ноÑиÑÐµÐ»Ñ (Ð Ð) Atlas V, оÑнаÑенной ÑоÑÑийÑким двигаÑелем Ð Ð-180, и коÑмиÑеÑкого коÑÐ°Ð±Ð»Ñ Starliner, «РоÑкоÑмоÑ» в лиÑе ÑобоÑа...

lenta.ru

 

[Siledka]

Изучать космос необходимо! Нужно отправлять межпланетные станции, нужно исследовать астероиды, изучать влияние Солнца, разрабатывать технологии терраформинга.
Поэтому прошу не обобщать - дискуссия не о необходимости космоса, а о бессмысленности ныне существующих пилотируемых миссий. А от разговоров о всякого рода "колонизациях" я вижу только вред, поскольку совершенно очевидно, что никаких колонизаций не будет, а если и будет, то запредельно дорого и с нулевой научной ценностью.

В контексте засирания планеты деньги следует тратить на средства дистанционного зондирования Земли и точное земледелие (тоже космос), чтобы расходовать отведенные нам природные ресурсы наиболее эффективно.


+1

Вопрос колонизации много банальнее, чем кажется. В нынешней парадигме - найдётся поблизости ресурс, обладающий реальной ценностью - будет колонизация. Всё, что может быть до него - лишь путь к этому. Всё сформулировано давно: околоземная станция нужна для поддержания окололунной, та в свою очередь нужна для стартовой площадки на луне, с которой для нас и открывается наиболее простой путь к искомым планетам и астеройдам. Сколько для этого нужно людей, сколько компьютеров, а сколько роботов - вопрос второй. Факт в том, что луна вполне может дать многие ресурсы для полёта, ну кроме керосина, конечно

 

[Сергей Гончаров]

В обсуждаемом сценарии вариантов 2:
Сдохнуть здесь и попытаться хоть как то свалить.
Как бы здесь совсем не до киллеров, а улетевшие и погибшие в пути их тем более не наймут. Да и родственники вряд ли смогут...

Ну это как сказать, как сказать... "Во времена оно" один мой деловой партнер заказал (с отсрочкой, по истечении коей заказ автоматически вступал в силу) всю бригаду оперировавших его врачей и медсестер. О чем и сообщил им перед началом увлекательного процесса потрошения его внутренностей. А это был куда менее дорогой вопрос, чем "Бегство мистера Мак-Кинли" "улет на звездолете".

 

[Сергей Гончаров]

Космос не пустой. Тамошний мелкий мусор сотрёт в пыль объект, движущийся со скростями существенно превышающими нам доступные

Вопрос о "протонных атаках" ставился еще в 1960-е. На теоретическом уровне - задача частично (да, только частично, кидайте тапками) решена была уже тогда.

 

[Сергей Гончаров]

Это "проклятый совок" воспитывал у людей тягу к преодолению трудностей и покорению неизведанных миров, а сейчас главный лозунг "покупая отдыхаешь"

И почему только на Луну первым вступил человек из лагеря "необратимо загнивающего"?? Прям - чудеса (в решете)!!

 

[Сергей Гончаров]

Пока что, длительно, хотя и не быстро, путешествующие "Вояджеры" тамошним "мусором" не искалечены.

Справедливости ради - при гелиоцентрической скорости ~50 км/с - с "Пионерами-10/11", "Вояджерами" и "Новым Горизонтом" ничего и не может случится. Если быть совсем точным - вероятность этого "исчезающе мала".

 

[Сергей Гончаров]

А кончилось кругом интересов, ограниченным айфончегом, вконтактиком, инстаграммчиком и хамоном с пармезаном.

И - программой пилотируемой экспедиции на Марс.

 

[Сергей Гончаров]

от разговоров о всякого рода "колонизациях" я вижу только вред, поскольку совершенно очевидно, что никаких колонизаций не будет, а если и будет, то запредельно дорого и с нулевой научной ценностью.

Ув. xoid, следовало бы добавить "мне совершенно очевидно". Поскольку такой точки зрения придерживаются отнюдь не все. И она общепринято считается спорной. Как и противоположная точка зрения, впрочем.
Что же касается научной ценности - то, опять же, общепринятой является точка зрения, что сакраментальный вопрос: "Есть ли"/вариант - "была ли" жиСТь на Марсе??" - при помощи АМС решить нельзя. Нужна пилотируемая экспедиция. Ежели желаете - могу объяснить - почему.

 

[Сергей Гончаров]

«РоÑкоÑмоÑ» наÑел «ÑÑÐºÑ ÐоÑквÑ» в ÐÐСРи Boeing

6 декабÑÑ, когда пÑоводилиÑÑ ÑовмеÑÑнÑе иÑпÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑÐºÐ¸Ñ ÑакеÑÑ-ноÑиÑÐµÐ»Ñ (Ð Ð) Atlas V, оÑнаÑенной ÑоÑÑийÑким двигаÑелем Ð Ð-180, и коÑмиÑеÑкого коÑÐ°Ð±Ð»Ñ Starliner, «РоÑкоÑмоÑ» в лиÑе ÑобоÑа...

lenta.ru

Чем бы Дитятко ни тешилось - лишь бы не вешалось... Хотя похоже - оно таки желает повесится...
P.S. Можно было бы конечно сказать - "ФлагЪ в руки и БарабанЪ на шею!!". Но, с точки зрения интересов Мировой Космонавтики, - сие будет неправильно.

 

[Сергей Гончаров]

«пилотируемый космос нужно было прекратить еще лет 30 назад».
...
Также эксперт выступил против пилотируемых полетов на Луну, поскольку «с точки зрения здравого смысла», это является дикой вещью и «такой необходимости в ближайшие 150-200 лет не возникнет»

Ðазван ÑпоÑоб «заÑезаÑÑ» ÑоÑÑийÑкÑÑ ÐºÐ¾ÑмонавÑикÑ

ÐÑекÑаÑение пилоÑиÑÑемÑÑ Ð¿Ð¾Ð»ÐµÑов на околоземнÑÑ Ð¾ÑбиÑÑ ÑниÑÑÐ¾Ð¶Ð¸Ñ ÑоÑÑийÑкÑÑ ÐºÐ¾ÑмонавÑикÑ, заÑвил Ð ÐÐ ÐовоÑÑи ÑкÑпеÑÑ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва РоÑÑии ÐлекÑÐ°Ð½Ð´Ñ ÐÑÑлов. Ðо его мнениÑ, «пилоÑиÑÑемÑй...

lenta.ru

Уже было.
См.:

Êëàññîâàÿ áîðüáà â êîñìîñå

(с указанием первоисточника)
P.S. ШтА характерно - покойный бывш. Гл. конструктор "королевского" ОКБ-1/ЦКБЭМ тов. Мишин Василий Павлович ИШШО в 1990 г. прегорько сокрушался вот по такому поводу:

Â. Ìèøèí. Ïî÷åìó ìû íå ñëåòàëè íà Ëóíó?

epizodsspace.airbase.ru

Но опосля - "перестроился"...

 

[Сергей Гончаров]

"Роскосмос" предложил два варианта ракеты для полета на Луну

На утверждение правительства вынесены две концепции программы создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов на Луну. Об этом во вторник, 10 декабря, сообщило "РИА Новости" со ссылкой на генерального директора организации "Агат" Дмитрия Чиркина.

"На сегодняшний день программа сверхтяжелого носителя внесена в правительство, и в каком виде она будет утверждена, трудно сказать. Там два сценария. Минимальная планка 700 миллиардов (рублей), максимальная — чуть более одного триллиона", — говорится в сообщении.

Отмечается, что "Роскосмос" проектирует сверхтяжелую ракету "Енисей" и ее более грузоподъемную версию "Дон", чье основное назначение — обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне и Марсу. Первая способна доставить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой не менее 100 тонн, к Луне - 27 тонн. Вторая - более мощная - 140 тонн и 33 тонны, соответственно.

Организация "Агат" — отраслевой финансовый институт "Роскосмоса", осуществляющий экономическую экспертизу проектов ракетно-космической отрасли.

В начале января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что к 2028 году в России создадут новую ракету-носитель сверхтяжелого класса "Енисей". Предполагается, что она будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза.

Тогда сообщалось, что разработкой займется РКК "Энергия" им. С.П. Королева, самарский РКЦ "Прогресс" и столичный Центр имени М.В. Хруничева в части создания третьей ступени. Строительство инфраструктуры под новую ракету на космодроме Восточный, как ожидается, начнется в 2026 году.

"Роскосмос" предложил два варианта ракеты для полета на Луну

На утверждение правительства вынесены две концепции программы создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов на Луну. Об этом во вторник, 10 декабря, сообщило "РИА Новости" со ссылкой на генерального директора организации "Агат" Дмитрия Чиркина....

vpk.name

 

[Сергей Гончаров]

Глава NASA оценивает запуск одной ракеты SLS в $1,6 млрд
Джим Брайденстайн отметил, что эти цифры являются предварительными

НЬЮ-ЙОРК, 10 декабря. /ТАСС/. Запуск тяжелых ракет-носителей Space Launch System (SLS), предназначенных для доставки астронавтов на Луну, обойдется Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в $800 млн в случае крупного заказа у корпорации Boeing и в $1,6 млрд при закупке только одного носителя. Об этом сообщила в понедельник телекомпания CNN со ссылкой на главу NASA Джима Брайденстайна.

Брайденстайн уточнил, что упомянутые цифры являются предварительными выкладками. Космическому ведомству США "нужно сесть за стол переговоров со своим главным подрядчиком - Boeing - и обсудить наиболее оптимальное сочетание числа ракет и стоимости каждой", сказал глава NASA. В Boeing отказались по просьбе CNN прокомментировать такие переговоры и переадресовали все вопросы к NASA.

Как обращает внимание телекомпания, Space Launch System стоит в разы больше, чем тяжелые ракеты-носители Delta IV компании United Launch Alliance (ULA) и Falcon Heavy фирмы SpaceX. Запуск Delta IV обойдется в около $300 млн, а Falcon Heavy - всего приблизительно в $90 млн. Несмотря на это, Брайденстайн склоняется в пользу закупки SLS, так как эти носители превосходят по мощности и тяге остальные ракеты, а также отвечает требованиям, предъявляемым к средствам доставки не только грузов, но и экипажей.

"Да, на ее (SLS - прим. ТАСС) разработку ушло много времени, и, конечно, американские налогоплательщики немало вложили в нее. Однако, это ключевая возможность [обеспечить] лидирующие позиции Америки в космосе. Именно это мы и намереваемся сделать", - заявил глава NASA.

NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе (Artemis 3), который запланирован в 2024 году, NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну.

В мае президент США Дональд Трамп объявил о намерении направить в бюджет космического ведомства дополнительно $1,6 млрд на программы освоения Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд, выделенным на финансирование деятельности NASA в 2020 финансовом году, который начался 1 октября текущего года.

Глава NASA оценивает запуск одной ракеты SLS в $1,6 млрд

Джим Брайденстайн отметил, что эти цифры являются предварительными<br>Запуск тяжелых ракет-носителей Space Launch System (SLS), предназначенных для доставки астронавтов на Луну, обойдется Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в $800 млн в...

vpk.name

 

[Sergey-nn]

Что же касается научной ценности - то, опять же, общепринятой является точка зрения, что сакраментальный вопрос: "Есть ли"/вариант - "была ли" жиСТь на Марсе??" - при помощи АМС решить нельзя. Нужна пилотируемая экспедиция. Ежели желаете - могу объяснить - почему.

Если вас не затруднит....

 

[Sergey-nn]

И почему только на Луну первым вступил человек из лагеря "необратимо загнивающего"?? Прям - чудеса (в решете)!!

А первым в космосе был человек другой страны. И первый луноход тож вовсе не США. Но это если письками меряться...
Однако общие установки и США сейчас очень сильно поменялись, а потому их космическая программа свёрнута практически так же как и наша, и не смотря на кратное падение стоимости запусков (да и прочего оборудования) в космос отправляются только "ретрансляторы котиков и сисечек" (за редчайшим исключением)

 

[Сергей Гончаров]

Если вас не затруднит....

Не затруднит. Еще во второй половине 1970-х - по результатам работы на Марсе посадочных модулей "Викингов" - был сделан вполне однозначный вывод (и в США, кои посылали эти КА, и в СССР - научным организациям коего США дали возможность ознакомится с основными результатами экспедиций АМС "Викинг-1" и "Викинг-2") - вопрос: "Есть ли?"/"Была ли в прошлом?" - жизнь (хотя бы примитивная) на Марсе??" - может быть уверенно решен только путем посылки на "Красную Планету" комплексной биохимическо-микробиологической лаборатории с мощным микроскопическим инструментарием и персоналом из живых высококвалифицированных специалистов соотв. профилей (причем не одного специалиста в составе экипажа), а не автоматических устройств. И эта точка зрения была озвучена в специальной литературе. Пруфы, извините, привести не могу - в то время я не предполагал возникновение в будущем такого фенОмена, как Форумы в Интернете.

 

[Sergey-nn]

Не затруднит. Еще во второй половине 1970-х - по результатам работы

А....
В 70-х....
Ну да. С тех пор ничего не поменялось...

 

[Сергей Гончаров]

А первым в космосе был человек другой страны. И первый луноход тож вовсе не США. Но это если письками меряться...
Однако общие установки и США сейчас очень сильно поменялись, а потому их космическая программа свёрнута практически так же как и наша, и не смотря на кратное падение стоимости запусков (да и прочего оборудования) в космос отправляются только "ретрансляторы котиков и сисечек" (за редчайшим исключением)

1) Несомненно. Юрий Гагарин - "Первый по Времени - а значит, - и Первый по Праву" (с) (как утверждают - и, ИМХО, совершенно справедливо, - англичане и шотландцы);
2) Первый человек на Луне - американец. Это неоспоримый факт, коий останется в Вечности. И это событие было куда посущественней посылки "Лунохода-1". И, до кучи, состоялось более чем за год раньше этой посылки. Умейте признавать поражения;
3) "Общая установка США" сейчас - возвращение на Луну и высадка на Марс. Это о "ретрансляторах котиков и сисечек". Снова таки настоятельно советую - умейте с достоинством признавать свои поражения.

 

[Sergey-nn]

3) "Общая установка США" сейчас - возвращение на Луну и высадка на Марс. Это о "ретрансляторах котиков и сисечек". Снова таки настоятельно советую - умейте с достоинством признавать свои поражения.

"сейчас" - это важное надувание щёк и "восстановление идеи Великой Нации"
Однако если СССР реально распался, то что случилось с космонавтикой США, так что они даже пилотируемый корабль поднять не могут?