О космосе - общая ветка

[Mechanic]

137, так в том и дело, что прокатить - прокатит, в том смысле что _поставленную_ задачу оно решает. Прикрыть зад (сохранить стабильность), освоить бюджет, выполнить целевую программу. А задача создать что-то или сгенерировать прибыль у наших нынешних рулевых она как бы отсутствует. О ней говорят, но это не означает, что она всерьез ставится. Все говорят - и они говорят. А по факту -налицо подмена повестки. От распределения средств (основной источник - добыча) и худо-бедно контроля за распределением мышление далеко не ушло. Ну такие люди. И мы их знаем по фамилиям. А еще сверху нелюбовь называть вещи своими именами и потребность в красивой отчетности и непременном улучшении показателей, поэтому ещё и отрыв от реальности - сначала просто лицемерие, а потом вера в свой обман и неспособность естессно принимать решения на основе ложного представления о происходящем. Ой, а только ли про космос это?
Вот и все стоны про космос, РАН, здравоохранение, образование, в том числе на форуме, они не с конкретикой связаны, не с конкретной зарплатой в 25 тыр, не с плохой подготовкой проектировщиков, и даже не с кладовщицей. Они связаны с исходно ложным посылом, что решаются декларируемые задачи. Нет, все это просто должно как-то жить и выглядеть, и не мешать. И никому ни наука, ни производство вот так уж прям критически не нужны, они для добычи нефти непринципиальны и кормления из бюджета бюджетников. А неиспользуемые органы, как известно, подвержены атрофии.
Нельзя создать Гугл, выделяя деньги на поисковик "Спутник". Нельзя обогнать Маска, ставя задачу "сберечь предприятия", а не обогнать собственно, сцко, Маска. У СССР хоть задача победить любой ценой стояла. Правдивая такая, живая. В гонке хотя бы. Поэтому с горе пополам реальные цели рождали реальные решения.
Простите, наболело, сворачиваю политикоз.

 

[Mechanic]

На мой взгляд, для нашего космоса единственный способ сейчас - создание с нуля реально действующих очень поджарых структур, по-капиталистически агрессивных, нацеленных на заработок (и имеющих право присваивать заработанное), без социальной нагрузки, с частичным переходом самого нужного технического персонала, и правом перетащить ключевые самые прогрессивные железные вещи. Как только этой структуре будет выделен бюджет, а не инвесткапитал - недопустимая операция, удалять все и с начала начинать.
Все остальное не сокращать, а просто дать умереть медленно и тихо. Часть оставшейся инфраструктуры пусть выплывает сама, сидя на самоокупаемости и обслуживая то самое зарабатывающее ядро. Сохранить политическое лицо (кризис виноват, что "все умерло"), таким образом. Но это ведь тож яйца нужны, да и кадры с нужным складом ума, которых как известно голод. А сидящих на золотых унитазах хоть кружочком усаживай, хоть столбиком, их проще сжечь, не будет от них толка уже никогда.

Т.е. в сущности, сейчас перечитал, в сухом остатке это означает втихую отдать космос частникам.

 

На мой взгляд, для нашего космоса единственный способ сейчас - создание с нуля реально действующих очень поджарых структур, по-капиталистически агрессивных, нацеленных на заработок.

Такое регулярно всюду само создаётся - люди пытаются как-то шевелиться. их очень быстро и агрессивно давят. Наблюдал как лет 20-25 назад несколько чел. (выпнутых) из "Технологии" пытались самостоятельно начать выпекать крылья планеров полностью на собственных площадях-людях-деньгах-оборудовании-расходниках и как "Технология" их ликвидировала совершенно бандитскими методами (менты завели дело, опечатали помещение, после чего всё внутри неизвестно кто разгромили кувалдами. люди от ментов выкупились и урок хорошо усвоили). И такое во многих отраслях было не раз и не два - наивно думать что наше гос. чем-то отличается по мировоззрению от "капиталиста, почуявшего 300% прибыли", причём на всех этажах и масштабах.

И вопрос вообще принципиальной возможности - эволюционного, без больших материально-технических и людских потерь - хм.. способа/процесса/метода - превратить имеющееся у нас на сейчас - в имеющееся где-нибудь в австрии-германии-сша - он какой-то беспросветный

 

[SDA]

«Если сказать, что у нас 200 инженеров в заводоуправлении сидит, конфуз выйдет.

Вот только в заводоуправлениях сидят далеко не инженеры, а всякие табельщицы/нормировщицы, 1 отдел, ОТК/БТК (начальство), бухгалтерия на 100 человек, всякие начальники охраны и прочая и прочая и прочая и сверху вишенка в виде ВП МО (80 человек)

В нынешние времена к ним добавились: "отдел маркетинга", директора программ и направлений, президент, толпа вице президентов, исполнительный директор, отдел стратегического планирования и 2 сисадмина.

 

[xoid]

Т.е. в сущности, сейчас перечитал, в сухом остатке это означает втихую отдать космос частникам.

Это надо делать постепенно. И Филёв и не против
Но передать частникам всё было бы не очень правильно, т.к. есть монопольные вещи - ЦЭНКИ, например. Поэтому инфраструктура космодромов должна оставаться за государством.

 

[AlexF]

Вот только в заводоуправлениях сидят далеко не инженеры, а всякие табельщицы/нормировщицы, 1 отдел, ОТК/БТК (начальство), бухгалтерия на 100 человек, всякие начальники охраны и прочая и прочая и прочая и сверху вишенка в виде ВП МО (80 человек)

Да ладно, что бухгалтерия виновата, что "осмотр зазора" между гайкой и шлангом" это 8 нормочасов?

С официального сайта ВАСО: В феврале 1938 года насчитывалось 1472 стахановца, из них 93 человека перевыполняли нормы в три раза.

Система изначально с момента создания спроектирована на завышенные нормы, чтобы с десятикратным запасом, чтобы все успеть и рапортовать потом о тысячах стахановцев, перевыполняющих план.

 

[dbms]

Т.е. в сущности, сейчас перечитал, в сухом остатке это означает втихую отдать космос частникам.

если передавать частникам будут нынешние решалы, то они это все себе в карман передадут, государство получит копейки, космос на переданных объектах сразу закончится, а в стране прибавится долларовых миллиардеров
хотя может и не прибавится, позовут старых друзей

 

[Mechanic]

dbms, я про прекрасные мечты, которые видятся после третьего бокала вина в приятной обстановке. Нынешние руководители создать не способны ничего. Расходимся.

 

[xoid]

Mechanic, ну почему же? Есть чуть живой Роскосмос, а есть неплохо себя чувствующий Росатом. Один живет исключительно за счет бюджета, второй сам этот бюджет наполняет.

 

[SDA]

Mechanic, ну почему же? Есть чуть живой Роскосмос, а есть неплохо себя чувствующий Росатом. Один живет исключительно за счет бюджета, второй сам этот бюджет наполняет.

Росатом -- хороший пример для подражания. Но объективности ради, стоит сказать, что эта отрасль устроена так, что впарив однажды кому-то АЭС, ты его подсаживаешь на своё сырьё и технологии навсегда. На этом они и продержались до текущего времени и их главная заслуга в том, что не разбазарили этот большой советский задел! К их чести сейчас появилась парочка новых зарубежных проектов, которые, надеюсь, не схлопнуться после очередного "ножа в спину от друзей".

А вот с космическим извозом всё намного хуже -- конкуренция растёт каждый день! Надо успевать поспевать!

 

[xoid]

SDA, у каждой отрасли есть свои сильные и слабые стороны. Напр., у Роскосмоса пока еще есть отличная возможность поучаствовать в строительстве космического сегмента какого-нибудь глобального оператора связи, став акционером в обмен на пуски.

 

[SDA]

став акционером в обмен на пуски.

B будут стричь купоны со связи и жить не тужить )))
А потом в сети появятся сообщения типа: "Зачем авиакомпании Генеральный конструктор?"

 

Росатом -- хороший пример для подражания.

я вас умоляю...

и главное, что если даже поставить менеджменту такую цель, то они ведь сократят всех толковых, а оставят всех паразитов...

В Росатоме именно это сейчас и происходит. "Омоложение состава" называется. На ежегодном медосмотре врачи прямо говорят - нам платят только за уволенных по мед.показаниям. Все "научники", кто старше 65 (т.е. все реально работающие) посажены на 1/12...1/25 оклада. За последние несколько лет уже раза три прошли реорганизации со сменой вывески и юр.лица - с увольнением-приёмом (не всех). Контракты годичные. Молодняк собирают в группы и устраивают им партохозактив, где учат уверенно держаться, публично говорить и правильно жестикулировать. строгигй дресс-код (рекомендованы в обязательном порядке костюмы только конкретного производителя). Практические занятия по расстановке стульев. Методисты-тренеры, инновации, компетенции, хакатоны, скрум, аджайл и прочие "взвейтесь кострами, синие ночи".
Решать дифуры их там, почему-то, не учат - думают, что они этому в институтах выучились, не иначе..

 

[dbms]

1/25 оклада

а это вообще сколько в цифрах? там оклады-то, я так полагаю, и так не слишком шикарные

 

[Pax]

Тем временем запуск Фалькона с Драгоном отложили до пятницы для дополнительных инпспекций и очистки топливной системы.
Трамп и все остальные не приехали и вообще молчат

SpaceX Rocket Launch for NASA Delayed to Friday for Extra Inspections.


https://www.space.com/39073-spacex-rocket-launch-for-nasa-delayed-dec-15.html

 

[Hirurg]

Роскосмос:

РОСКОСМОС. ЭКИПАЖИ ПРОВЕЛИ КОНТРОЛЬНЫЙ ОСМОТР ТПК «СОЮЗ МС-07»
13.12.2017 15:24

13 декабря 2017 года в рамках подготовки транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-07» разработки и производства РКК «Энергия» к запуску по программе Международной космической станции члены основного и дублирующего экипажей на космодроме БАЙКОНУР провели контрольный осмотр корабля в стартовой конфигурации.

В составе основного экипажа МКС-54/55 - космонавт РОСКОСМОСА Антон ШКАПЛЕРОВ, астронавт NASA Скотт ТИНГЛ и астронавт JAXA Норишиге КАНАИ. Дублёры - космонавт РОСКОСМОСА Сергей ПРОКОПЬЕВ, астронавт NASA Джанетт ЭППС и астронавт ESA Александр ГЕРСТ.

После тренировки в космическом корабле космонавты и астронавты основного и дублирующего экипажей ТПК посетили монтажно-испытательный корпус на площадке 112 космодрома БАЙКОНУР и ознакомились с ходом подготовки к старту ракеты-носителя «Союз-ФГ», которая должна доставить ТПК на низкую околоземную орбиту. Затем члены экипажей посетили музей космодрома, где осмотрели уникальную экспозицию, посетили домики Сергея КОРОЛЁВА и Юрия ГАГАРИНА, оставили свои автографы на большой фотографии ракеты-носителя «Союз-ФГ», подписали фотографии, флаг экспедиции, открытки и подарили музею памятные подарки с символикой экспедиции.

Программа подготовки пуска ракеты-носителя «Союз-ФГ» с ТПК «Союз МС-07» входит в завершающую фазу. Сегодня космический корабль будет транспортирован в монтажно-испытательный корпус ракеты-носителя, где уже 14 декабря запланированы операции по общей сборке РН «Союз-ФГ». Также 14 декабря состоится заседание технического руководства и Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов, на котором будет рассмотрен вопрос о готовности ракеты космического назначения к вывозу на стартовый комплекс 15 декабря.

Запуск ТПК «Союз МС-07» с экипажем очередной длительной экспедиции на Международную космическую станцию запланирован на 17 декабря 2017 года в 10:21 мск с площадки № 1 («Гагаринский старт»).

 

[Бурундук]

impetus, поддержу. Я две недели назад по работе общался с сотрудниками ФЭИ в Обнинске.
Коллектив делится на две части: старые кадры (за семьдесят, немногие - за шестьдесят), которые чётко разбираются в проблеме и молодёжь 30-40 лет, которые в большинстве своём не смогут отличить водо-графитовый реактор от водо-водяного. Но апломба у них, в отличие от пожилой части коллектива, выше крыши.

 

[Vik63]

учитывая, что там многое наверняка писалось в дремучую пору, весьма вероятно, что "знающие люди" уже на пенсии и подсказать некому

Я понимаю, но новые куда смотрели?

ну и мне кажется, было бы несколько наивно ожидать в насквозь совковом Роскосмосе внятную и современную организацию процесса разработки и тестирования софта

Совок работал успешней.))

Это тоже не совсем правильно. Правильный вариант всего один

Это не так. Все у меня правильно было и соответствовало задаче. У меня софт железом не управлял, а только выдавал сообщения подлежащие обязательной проверке до следующего вылета ВС. Соответственно сдвиг всех возможных регистрируемых параметров позволял проверить на достоверность алгоритмы выхода сообщений.

 

[Vik63]

Vik63, несмотря на согласие в целом, смею порекомендовать тщательней работать с источниками
Т.е., вы привели в качестве доказательства статью 7-летней давности?
Можно взять зарплаты 80-х - будет ещё более шокирующая разница. Или напротив, взять зарплаты середины 90-х.

Во-первых, привел не я, а источник. Во-вторых, 7 лет назад и 80-ые или 90-ые это две больших разницы. В третьих, каким образом срок статьи в 7 лет может опровергать имевшиеся недостатки которые хотели устранить и которые не устранены до сих пор:

"Федеральное космическое агентство собирается существенно скорректировать размер вознаграждений для руководителей подведомственных предприятий. Согласно официальным данным, оклад руководителя превышает заработную плату работника в 8–10 раз.
Руководитель одного из предприятий Роскосмоса на условиях анонимности рассказал «Известиям», что его оклад составляет 400 тыс. рублей:
— Средняя зарплата на предприятии — 20 тыс. рублей. У меня в трудовом договоре записан коэффициент 20, то есть я получаю 400 тыс. рублей...системы премий и бонусов «являются плодом свободного творчества руководства предприятий»

Это что 7 лет назад, что сейчас - очень нехорошо. Разве нет?

Тут все фамилии лучше было бы погуглить, а не "экономист" жирненьким выделять. Потому что цитата лжива даже в первом приближении.
Калиновский окончил Бауманку по специальности "робототехнические системы", и только второе высшее у него - менеджмент. Опыта управленческой работы в хайтеке у него побольше, чем у некоторых выпускников профильных специальностей.

Ну и пусть бы мастерил роботов, а не ЖРД.

"Некто Арбузов" - http://engine.space/about/man/arbuzov-igor-aleksandrovich/
Образование

• 1979 г.: Пермский политехнический институт, механико-технологический факультет.
• 2001 г.: Академия народного хозяйства при Правительстве РФ. Программа: "Подготовка управленческих кадров для организаций народного хозяйства".

Опыт работы

• 1979–1996 гг.: завод им. Я. М. Свердлова (ОАО «Пермские моторы»), от сменного мастера до начальника цеха.
• С 1995 года занимался решением организационных вопросов по учреждению ОАО «Протон-ПМ».
• С 1996 года директор производства, 1-й заместитель генерального директора ОАО «Протон-ПМ».
• С 2006 года по декабрь 2014 года генеральный директор ОАО «Протон-ПМ».
• С декабря 2014 года по август 2015 года заместитель генерального директора ОАО «ОРКК» по развитию производства.
• С августа 2015 по настоящее время: генеральный директор АО «НПО Энергомаш».

Награды: Лауреат премии Правительства РФ в Области науки и техники: за 1998 год «Создание и отработка модернизированного двигателя 14Д14 для ракетоносителя «Протон», позволившего обеспечить выход на международные рынки коммерческих услуг»; за 2007 год «Создание и отработка нового российского космического ракетного комплекса «Протон-М». Медаль ордена "За заслуги перед отечеством" II степени (Указ Президента Российской Федерации от 02.01.2011 № 11). Знак Федерального космического агентства «За содействие космической деятельности» - 2012 г.

Вот какая поговорка в Самаре была про Политех. У кого стыда нет - те идут в мед, у кого ума нет - те идут в пед, а у кого ни тех и ни тех - те идут в политех. Шутка конечно. Но в каждой шутке...

фактически был отправлен в отставку ещё летом.

Хорошо, значит признали что назначили ошибочно?

Да и откуда берется идея, что руководить компанией должен именно конструктор?

Если компания производит унитазы - наверное нет. Если ЖРД, ракеты, ГТД или самолеты - скорее всего именно конструкторы. Вспомним Ту,Ил,Ан,Як, НК... Что бы они сделали если бы руководил там манагер из Академии Нархоза? Вспомним Джобса и Маска. Может Кудрина им в руководители надо было дать?
На мой взгляд эту грань разделяет ремесленничество и искусство. Когда ракеты начнут клепать как горшки - личности там станут не нужны. Пока кто-то может сделать то что другие не могут - именно он должен быть руководителем и подчинять себе всю логику работы предприятия.
Ну тут конечно еще возникают вопросы собственника предприятия.

То же самое КБХА разворовывалось будучи под руководством самого настоящего конструктора.

По вашей же ссылке ничего подобного нет. Все наоборот - конструктор освобожден от уголовного преследования.

 

Mechanic, ну почему же? Есть чуть живой Роскосмос, а есть неплохо себя чувствующий Росатом. Один живет исключительно за счет бюджета, второй сам этот бюджет наполняет.

Я вас умоляю... один только "атомфлот" генерит убытков ~$1ярд в год, плюс постройка ледоколов (Стоимость каждого "оценивается в 122миллиарда рублей", догадайтесь за чей счёт), плюс потом их утилизация. Но это копейки:

В понедельник Росатом начинает строительство первой в Египте АЭС в городе Эд-Дабаа возле побережья Средиземного моря.

Для начала создания атомной станции Египет получил от России кредит на сумму в 25 миллиардов долларов, что составляет около 85% от общей стоимости проекта, сообщает ИА ФАН.

% по кредиту - думаете по ставке ЦБ РФ? Кстати годовой бюджет роскосмоса ~3млрд$

Согласно межправительственному соглашению по АЭС "Аккую" [Турция - imp], 51% акций должен оставаться у российских инвесторов, 49% акций могут принадлежать иностранным инвесторам или банковским международным финансовым и кредитным институтам. 20% финансирования проекта атомной станции должно осуществляться из средств российского бюджета.

Россия и Бангладеш подписали межправительственное соглашение ... о предоставлении Бангладеш государственного экспортного кредита $11,38млрд под строительство АЭС Руппур, ... Бангладеш погашает фактически использованную сумму кредита в течение 20 лет равными полугодовыми платежами. Первый платеж в погашение кредита будет произведен 15 марта 2027 года.

т.е. последний платёж - 2047 год. Вспоминаю, кстати, что питерский трамвай был в 1904-м году построен на 50-летний (под 5% годовых) кредит. Окидывая мысленно историю России и Европы 1904-1954 - кредиторы были ничего так оптимисты.

Правительство РФ поручило Минфину подписать протокол о выделении Беларуси государственного кредита до $10 млрд на строительство Белорусской АЭС

АЭС «Ханхикиви-1» [финская - imp] мощностью 1,2 ГВт должна быть построена в 2024 г. по российской технологии ВВЭР-1200. Стоимость проекта – 7 млрд евро. В 2014 г. <...> «Росатом» профинансирует строительство на 5 млрд евро, из них 2,4 млрд евро – из фонда национального благосостояния (ФНБ)

по буквам: Росатом потратит деньги Фонда Национального Благосостояния России - на АЭС в Финляндии.

Планировалось, что Россия для возведения АЭС предоставит кредит Вьетнаму на $8 млрд.

Россия предоставит Индии кредит в размере $4,2 млрд на строительство 5-го и 6-го энергоблоков АЭС "Куданкулам". Срок кредита - 10 лет, начиная с 2018 года, сообщил министр финансов РФ Антон Силуанов

"В марте 2014 Россия и Венгрия подписали соглашение о предоставлении кредита до 10 млрд евро на достройку АЭС "Пакш".

А ещё все "атомные" ЗАТО финансируются напрямую из бюджета отдельной строкой - а это целые нехилые города вообще-то.