Об отечественной электронной промышленности

что значит отмазать? вообще не знаю кто такие. Но вы-то сознательно манипулируете, сравнивая складскую позицию у перекупов (которую могут просто скидывать как неликвид) и производство под заказ.
Я манипулирую?
Перекупы имеют забитые склады, потому что забугорная промышленность работает, а не бюджетики пилит.
Может, обратите свой взор на тех высокопоставленных балбесов, которые заставляют покупать вундервафли от отечественных мануфактур, не думая о том, сколько это стоит для страны и какие сроки поставки?
Ок, пусть срок определяется накоплением партии.
Про стоимость в тысячу раз выше, что скажете?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Можете номиналы озвучить? Аж интересно посмотреть что это за стабы за 1К9 руб

Посмотрел на Промэлектронике цены на НЗППшные стабы - цены от 10 до 200 руб за шт
Приведённые вами стабилитроны выводные, не для поверхностного монтажа.
А вот в корпусах для поверхности
2С1004А9 -- 1912 рублей
Срок поставки 450 дней.
Счёт выставил сам завод
 
Последнее редактирование:
Из спортивного интереса решил посмотреть что там с ценами за бугром:
Стандартный коммерческий стабилитрон 1N4568A-1 - 6.28USD - 567 руб.
Военный стабилитрон JANS 1N4568A-1 - 76.59USD - 6917 руб. Префикс обозначает Joint Army Navy Space - Общий Армейский Флотский Космический, короче, это самый крутой вариант забугорной военной приемки
По итогу - стоимоcть крутой военной приемки увеличила цену в 12 раз.
И еще, вес диода в корпусе DO-35 - 0,13 грамм. Цена такого веса золота - 8.13 USD - 734 руб (цена на бирже на сегодня)

SDA, это цены на стандартный стабилитрон без всяких приколов типа категории качества ВП или спецотбора?
Если это цена за простую ОТКшную деталь, то согласен - ребята совсем берега потеряли.
 
Из спортивного интереса решил посмотреть что там с ценами за бугром:
Стандартный коммерческий стабилитрон 1N4568A-1 - 6.28USD - 567 руб.
Военный стабилитрон JANS 1N4568A-1 - 76.59USD - 6917 руб. Префикс обозначает Joint Army Navy Space - Общий Армейский Флотский Космический, короче, это самый крутой вариант забугорной военной приемки
По итогу - стоимоcть крутой военной приемки увеличила цену в 12 раз.
И еще, вес диода в корпусе DO-35 - 0,13 грамм. Цена такого веса золота - 8.13 USD - 734 руб (цена на бирже на сегодня)

SDA, это цены на стандартный стабилитрон без всяких приколов типа категории качества ВП или спецотбора?
Если это цена за простую ОТКшную деталь, то согласен - ребята совсем берега потеряли.
Заявку отправляли с приёмкой ВП.
Какая категория предложена в счёте не понятно. Буду уточнять.

Приведенные вами примеры -- это прецизионные термокомпенсированные стабилитроны.
Упомянутый мной стабилитрон 2С1004А9 -- обычный. Это полный аналог копеешного BZX84C6V8.
В вашем примере крутая приёмка увеличила цену в 12 раз. Ок.
1900/12=158 рублей.
Буржуйский ширпотреб BZX84C6V8 в Чипе-Дипе стоит 2 (два!) рубля.
Явно завышенная цена в НЗПП.

Но даже ваш пример в 7000 рублей за крутой космический стабилитрон не оправдывает наших 1900 р. потому что у нас зарплаты другие.
И к стати, на моём предприятии все изделия с приёмкой ВП дешевле аналогичных, поставляемых по коммерческим договорам.
У нас в стране силён миф о том, что "если с ВП, то дороже".
На самом деле военные представительства денно и нощно режут косты для госзаказов.
В том же присланном счёте, рядом стоит миросхема -- операционный усилитель. За неё попросили 4300 рублей.
Микросхема в 100500 раз сложнее, но всего в два с половиной раза дороже стабилитрона, которому 10 рублей -- красная цена!
 
Последнее редактирование:
SDA, я с вами не спорю, тот ценник, который вам выставили - вообще не от мира сего.

Но, справедливости ради, рынок дешевого ширпотреба - это вообще самый сложный рынок чтобы быть на нем конкурентноспособным. Цена в два рубля возможна только когда тиражи исчисляются десятками и сотнями миллионов, а пока у производителя тиражи исчисляются просто сотнями штук - нормальных цен не жди.

Я сам конструктор, но успел еще поработать в продажах всякой разной авиационной электрики и кучу раз сталкивался с тем, что если ты хочешь купить что-то не массовое или не стандартное - готовься к очень злым ценникам.

Пример №1:
Нужно было сделать герметичный жгут с серьезными требованиями по химической стойкости (кислоты/щелочи). Разъемы выбрали обычные MIL-38999(сер.3) с корпусом из нержавейки и без проблем заказали со склада в США где-то по 60-70 USD/шт. Начал искать нержавеющие кожухи к ним - фигвам, по мил-спеку кожухи под термоусадку только алюминиевые, начали спрашивать производителей - Glenair, к примеру, нам выставил счет где-то по 500 EUR/шт. В итоге нашли какую-то небольшую фирму в Германии и договорились на цену в районе 250 EUR/шт и срок поставки в пол-года.

Пример №2:
Ставил на самолет АДС-Б ответчик от Гармин. Ответчик подключается двумя ВЧ-разъемами TNC для антенн и двумя D-Sub для остального. С ВЧ разъемами проблем нет - бери какие угодно, а D-Sub - нужно тратиться на фирменный connector kit потому что там идут специальные кожухи разъемов с посадочным местом под конфигурационный модуль (это платка с ноготь размером). То есть приходится платить Гармину 320 USD за набор вместо 80 USD за пару стандартных Mil-Spec D-Sub со стандартными кожухами.

В итоге, что я для себя вынес - перед тем как что-то запишу в спецификацию всегда стараюсь узнать массовая эта деталь или нет, реально ли купить и какие деньги это будет стоить, иначе придется много платить и долго ждать.
 
SDA, я с вами не спорю, тот ценник, который вам выставили - вообще не от мира сего.

Но, справедливости ради, рынок дешевого ширпотреба - это вообще самый сложный рынок чтобы быть на нем конкурентноспособным. Цена в два рубля возможна только когда тиражи исчисляются десятками и сотнями миллионов, а пока у производителя тиражи исчисляются просто сотнями штук - нормальных цен не жди.

Я сам конструктор, но успел еще поработать в продажах всякой разной авиационной электрики и кучу раз сталкивался с тем, что если ты хочешь купить что-то не массовое или не стандартное - готовься к очень злым ценникам.

Пример №1:
Нужно было сделать герметичный жгут с серьезными требованиями по химической стойкости (кислоты/щелочи). Разъемы выбрали обычные MIL-38999(сер.3) с корпусом из нержавейки и без проблем заказали со склада в США где-то по 60-70 USD/шт. Начал искать нержавеющие кожухи к ним - фигвам, по мил-спеку кожухи под термоусадку только алюминиевые, начали спрашивать производителей - Glenair, к примеру, нам выставил счет где-то по 500 EUR/шт. В итоге нашли какую-то небольшую фирму в Германии и договорились на цену в районе 250 EUR/шт и срок поставки в пол-года.

Пример №2:
Ставил на самолет АДС-Б ответчик от Гармин. Ответчик подключается двумя ВЧ-разъемами TNC для антенн и двумя D-Sub для остального. С ВЧ разъемами проблем нет - бери какие угодно, а D-Sub - нужно тратиться на фирменный connector kit потому что там идут специальные кожухи разъемов с посадочным местом под конфигурационный модуль (это платка с ноготь размером). То есть приходится платить Гармину 320 USD за набор вместо 80 USD за пару стандартных Mil-Spec D-Sub со стандартными кожухами.

В итоге, что я для себя вынес - перед тем как что-то запишу в спецификацию всегда стараюсь узнать массовая эта деталь или нет, реально ли купить и какие деньги это будет стоить, иначе придется много платить и долго ждать.
Вы привели примеры действительно эксклюзивов. Мне это знакомо.
Моя контора покупала в США разъёмы которые кроме нас покупает ещё пара контор в мире и всё.
На эти эксклюзивные разъёмы сюрреалистичный ценник.
Но сраный стабилитрон за 1900 рублей со сроком поставки в 450 дней -- это уже перебор.
 
Про стоимость в тысячу раз выше, что скажете?
SDA, ни в какие ворота. Это ж слабоумие пытаться продавать позицию за такую цену. Возможно это заградительная цена, чтобы никто не покупал. Это точно за одну штуку?
 
Вы привели примеры действительно эксклюзивов. Мне это знакомо.
Моя контора покупала в США разъёмы которые кроме нас покупает ещё пара контор в мире и всё.
На эти эксклюзивные разъёмы сюрреалистичный ценник.
Но сраный стабилитрон за 1900 рублей со сроком поставки в 450 дней -- это уже перебор.
За 450 дней можно построить цех, купить и установить оборудование, изготовить 500 стабилитронов и остаться немного в убытке. Непредвиденные расходы всегда бывают. Но можно попытаться этот убыток компенсировать, продавая потом стабилитроны по два рубля за штуку.
 
Буржуйский ширпотреб BZX84C6V8 в Чипе-Дипе стоит 2 (два!) рубля.
SDA, Если сравнивать, то с ценами на сайтах иностранных поставщиков или крупных российских. Неужели вы на Чипе-Дипе покупаете для производства что-то?
 
SDA, Если сравнивать, то с ценами на сайтах иностранных поставщиков или крупных российских. Неужели вы на Чипе-Дипе покупаете для производства что-то?
А почему нет? Это делается так, например, как один из вариантов, когда другие недоступны. Заказчик дает задание на температуру -40 \ +40. Мы делаем и испытываем при температуре -50 \ +50. Если всё работает, сдаем заказчику.
 
Реклама
SDA, Если сравнивать, то с ценами на сайтах иностранных поставщиков или крупных российских. Неужели вы на Чипе-Дипе покупаете для производства что-то?
Для ширпотреба берём, где продадут.
У "крупного российского поставщика" эти иностранные аналогичные стабилитроны будут ещё дешевле, чем у ЧипДипа.
 
За 450 дней можно построить цех, купить и установить оборудование, изготовить 500 стабилитронов и остаться немного в убытке. Непредвиденные расходы всегда бывают. Но можно попытаться этот убыток компенсировать, продавая потом стабилитроны по два рубля за штуку.
Вот и у меня такое ощущение, что они пошли строить цех и вспоминать/осваивать/придумывать технологию изготовления...
Видать, давно на бумажке написали "могём для Родины лепить стабилитроны". Внесли его во всякие перечни, нарисовали отчёты, а реально не могут.

Пора вводить термин "бумажные ЭРИ".
На бумаге они есть, а реально их нет.
 
SDA, а разве элементы для поверхностного монтажа не в ленте продаются? Может они вам цену за всю ленту нарисовали?
 
SDA, а разве элементы для поверхностного монтажа не в ленте продаются? Может они вам цену за всю ленту нарисовали?
Видите, ваш разум тоже отказывается верить в это безобразие.....
За 432 штуки стабилитронов нам выкатили 826 тысяч рублей.
 
Вот цены на стабилитроны. Самый дорогой военный SMD - 33 USD, самый дешевый - 6 USD. А если смотреть самый дешевый коммерческий ширпотреб - то при покупке рулоном в 15 тыс.шт цена вообще падает до 0.02 USD.

И еще, military grade он бывает разный:

The JAN prefix stands for Joint Army Navy. Basically that means that the item is made to a Mil level (specifically MIL-S-19500)
Adding a TX means that the part was not only made to MIL-S-19500 but it was also tested to that Mil spec.
Adding a V to the TX means that the part was verified during testing before the package was completed.
And adding a S to the JAN says that the part is space qualified or tested to Lot Tolerance Percent Defective (LTPD per MIL-STD-105)

Префикс JAN значит Общий Армейский и Флотский. То есть это значит что деталь сделана в соответствии с военным стандартом (в особенности MIL-S-19500).
Добавление TX обозначает что деталь была не только сделана по военному стандарту, но еще и прошла тестирование на соответствие со стандартом.
Добавление V к TX обозначает что деталь была проверена во время тестирования еще до корпусирования детали.
Добавление S к JAN обозначает что деталь годная к применению в космосе или прошла тестирование на допустимый процент дефектных изделий в партии (LTPD по стандарту MIL-STD-105).
 
SDA, а сколько стоит military grade такой импортный стабилитрон?
у кого? Забугром? Так выше писали.
Ширпотреб превращается в military с увеличением цены в 12 раз.
Рассматриваемый враинт от НЗПП в ширпотребной продаже отсутствуе (кому он нужен по такой цене?)
Но его полный импортный аналог стоит 2 рубля.
В таблице, приведёной balpat, полный аналог стоит 0,14-0,6 $
 
Реклама
SDA, какой же он полный если он без ВП.
Это даже не аналог, а прототип нашего стабилитрона. С него драли наши.
То есть с точки зрени ятехнологии изделия одинаковые.
Для сравнения у нас отсутствует ширпотребный отечественный.
Зато есть импортный за 0,6 доллара "там" поштучно (про оптовую цену в 0,14 долларо вообще лучше не говорить)
По курсу это сейчас примерно 60 рублей.
Как показал balpat на примере, отбор и испытания ширпотреба для превращение в military увеличивает стоимость в 12 раз.
В в 12 раз умножаем 60 рублей и получаем 720.
Это никак не вяжется с ценой в 1900 рублей.
 
Назад