Об отечественной электронной промышленности

[SDA]

А что вас удивляет в этой фразе?

Ну вот собственно лет 20 лет ниокры и сдавали по веткам, без привязки к промышленности, рисовали "процессоры". Пару лет назад дошло, что проектировать нужно то, что требуется бизнесу.

Рисовали 20 лет то, что хотелось заводам.
Это верно. Импортозамещали всякую хрень.
Но могут ли они под якорного заказчика начать производить, то, что нужно?
Возьмём для примера законченый коммутатор цифровых потоков.
Там есть: процессор общего назначения, сигнальный процессор. Их нужно несколько сот тысяч в год. Допустим, TSMC ой простите "Байкал" с этим справится.

Но что делать с мелочёвкой:
буферы высокоскоростные, транзисторы конденсаторы, резисторы.
Все эти компонеты станут выгодными в отечественном производстве, если "якорный заказчик" будет их закупать миллиардами штук.
Вы знаете такого якорного заказчика?
Я не знаю.

Отсюда мой вывод: если хотят отечественные ЭРИ, нужно производить ВСЮ номенклатуру ЭРИ, и распихивать её по всему мировому рынку.
Если хотим выйти на безубыточность.
Но кому это всё нужно, если можно купить прямо сейчас за 9 копеек резистор в Китае! Субсидировать? Денег на всех не хватит!
В этом и заключается параллельная Вселенная. Они ничерта не понимают, из чего состоит электроника, и как там формируется цена.

 

[nowhow]

Вы знаете такого якорного заказчика?

Я не знаю, но мне и по рангу не положено знать.
Но полагаю сначала приходит понимание проблемы ( электронику невозможно создать без крупных потребителей этой электроники ), а потом уже ее решение (найти/воссоздать потребителей электроники).
Насчет пассивных элементов. Вон сбер сейчас приставки начал делать, GS делал спутниковые приставки, конторы из промэлектроники с выпуском в десятки тыс штук. Могут найти потребителей, я так думаю.

 

[nowhow]

нужно производить ВСЮ номенклатуру ЭРИ, и распихивать её по всему мировому рынку.

а вы видели примеры, что вот по щелчку пальцев, нонейм компания сразу выходила и захватывала мировой рынок в какой-либо области электроники? или все же компании сначала работают на национальном рынке?

 

[nowhow]

Они ничерта не понимают, из чего состоит электроника, и как там формируется цена.

Конечно, Чернышенко очень хорошо так дискредитировал свое ведомство своими словами о волшебной палочке, но это ведь не значит, что там все такие.

 

[brab]

Я не знаю, но мне и по рангу не положено знать.
Но полагаю сначала приходит понимание проблемы ( электронику невозможно создать без крупных потребителей этой электроники ), а потом уже ее решение (найти/воссоздать потребителей электроники).
Насчет пассивных элементов. Вон сбер сейчас приставки начал делать, GS делал спутниковые приставки, конторы из промэлектроники с выпуском в десятки тыс штук. Могут найти потребителей, я так думаю.

Сбер ничего не начал делать. Это кетайский OEM

 

[Transer]

 

[Kit.]

а вы видели примеры, что вот по щелчку пальцев, нонейм компания сразу выходила и захватывала мировой рынок в какой-либо области электроники? или все же компании сначала работают на национальном рынке?

TSMC?

 

[SDA]

а вы видели примеры, что вот по щелчку пальцев, нонейм компания сразу выходила и захватывала мировой рынок в какой-либо области электроники? или все же компании сначала работают на национальном рынке?

Вы рассматриваете процесс захвата рынка как эволюцию.
Но окружающая действительность изменилась: рынки уже захвачены и поделены.
Эволюционными методами 50 летней давности туда заползти невозможно. Только революционный подход поможет ворваться туда.
А у нас нечем революцию устраивать.
Отсюда вывод, который уже много раз здесь звучал: сосредоточиться на производстве критически важных вещей.
А всё остальное приобретать по 9 копеек на внешнем рынке.

 

[Transer]

Вы рассматриваете процесс захвата рынка как эволюцию.
Но окружающая действительность изменилась: рынки уже захвачены и поделены.
Эволюционными методами 50 летней давности туда заползти невозможно. Только революционный подход поможет ворваться туда.
А у нас нечем революцию устраивать.
Отсюда вывод, который уже много раз здесь звучал: сосредоточиться на производстве критически важных вещей.
А всё остальное приобретать по 9 копеек на внешнем рынке.

Вы ошибаетесь. Вопрос вообще не в эволюциях и революциях. Есть понятие - окно возможностей. Оно может возникать в силу разных обстоятельств. Например Боинг с МАКСом обосрались - это окно возможностей, мы правда не успели к нему. Или - Турция с Ираном со Штатами разругались - это тоже окно возможностей. Рынки меняются. И периодически возникают окна возможностей. Но ими может воспользоваться только те, у кого на момент открытия окна есть что предложить.
Например, Трансмашхолдинг намедни тендер на ЖД в Аргентине выиграл.

«Трансмашхолдинг» выиграл контракт на $864 млн на поезда для Аргентины

Поставки в Аргентину 70 электропоездов российской компании начнутся через 27 месяцев и завершатся в течение четырех лет. Поезда будут задействованы в пригородном сообщении между Буэнос-Айресом и городами-сателлитами

www.rbc.ru

К примеру сейчас производство на Микроне загружено на 100%. Хотя это и большие нанометры. Но большие нанометры - это тоже стабильный электронный рынок, и рынок вполне растущий. А эти нанометры у нас есть.

 

[nowhow]

Эволюционными методами 50 летней давности туда заползти невозможно. Только революционный подход поможет ворваться туда.

Думаю, это заблуждение. Без опыта не разрабатываются сколь-нибудь сложные электронные компоненты. Если что быстро сделали, это значит купили или коллектив, или разработку, или все вместе.

Отсюда вывод, который уже много раз здесь звучал: сосредоточиться на производстве критически важных вещей.

здесь есть минусы - это окукливание в своей области, отсутствие конкуренции. В целом нужна критическая масса разработчиков.

 

[Paultino]

тендер на ЖД в Аргентине выиграл.

Отлично
Только бы не получилось как со Спутником V в Аргентине и Бразилии.
Посмотрим через 3 года.

====
Но в новостях этого нет (((

Transporte

Generamos, ejecutamos y gestionamos políticas de transporte para conectar y llevar más oportunidades a todas las personas, en cada región de la Argentina.

www.argentina.gob.ar

«Министерство транспорта Аргентины объявило «ТМХ Интернэшнл» (100% дочернее предприятие АО «Трансмашхолдинг») победителем тендера на поставку 70 электропоездов переменного тока (560 вагонов) общей стоимостью $864 млн», — сказано в сообщении

TMH International

Imprint | TMH International AG

Impressum TMH International AGThe TMH International website is provided by TMH International AG, a company organized under the laws of Switzerland. . Contact AddressTMH International AGRigistrasse 26300 ZugSwitzerland. Phone: 41 41 710 3640E-Mail: [email protected]. Commercial...

www.tmhinternational.ch

TMH Argentina | NOVEDADES |

www.tmhargentina.com.ar

На аргентинском сайте нет.

Так. Новость на РБК от 20 января.
Здесь что был бюллетень под ёлочку 31 декабря

TMH to supply 70 EMUs for Buenos Aires suburban network

Transmashholding (TMH) has won a $US 864m contract to supply 70 eight-car EMUs for the 25kV ac Buenos Aires suburban network.

www.railjournal.com

На сайтах Аргентины этого нет.
На сайтах TMH этого нет.
Но есть что китайцы поставили подпись, 20 января

Transporte y Trenes Infraestructura firmaron tres memorandos con China para ampliar el Plan de Modernización del Transporte Ferroviario

El Ministerio de Transporte y Trenes Argentinos Infraestructura firmaron tres memorandos de entendimiento con representantes de la República Popular China con el propósito de fortalecer vínculos de cooperación y llevar a cabo el análisis para el desarrollo y ejecución del proyecto de...

www.argentina.gob.ar

Ладно у нас секретность. Но у швейцарцев?
Если новость верна, что скорее всего так, то аргентинцы не кладут яйца в одну корзину (25% локализации Иволги ещё)
Они с китайцами в течении недели подписали похожий на другие ветки (там ещё и рельсы под замену).
Так что в этой игре двое.

 

[SDA]

Думаю, это заблуждение. Без опыта не разрабатываются сколь-нибудь сложные электронные компоненты. Если что быстро сделали, это значит купили или коллектив, или разработку, или все вместе.

здесь есть минусы - это окукливание в своей области, отсутствие конкуренции. В целом нужна критическая масса разработчиков.

Откуда возьмётся у нас критическая масса сотрудников, если они, как дятлы повторяют мантры дедов, и продают "ТУ"?
Постановление правительства эту массу создаст?

И хотел бы я "окуклиться", разрабатывая сверхмалошумящий инструментальный усилитель с низким питанием.
Таких "куколок" Analog Devices сразу себе заберёт.
Сосредотачивание на решении сложнвх залач, кругогозор вовсе не сужает.

 

[Kit.]

И периодически возникают окна возможностей. Но ими может воспользоваться только те, у кого на момент открытия окна есть что предложить.
Например, Трансмашхолдинг намедни тендер на ЖД в Аргентине выиграл.

Компания, на 20% во владении у французского Alstom, сама инвестирующая в железнодорожные заводы Аргентины, заключила с Аргентиной контракт на поставку своих поездов с французским дизайном. Так можно реализовать окна возможностей в современном мире, да.

А теперь транслируйте это на реалии отечественного электронного "импортозамещения". Что получится?

 

[nowhow]

Откуда возьмётся у нас критическая масса сотрудников, если они, как дятлы повторяют мантры дедов, и продают "ТУ"?
Постановление правительства эту массу создаст?

Если ничего не делать, то ничего не будет создаваться. Если продавцы ТУ начнут сталкиваться с реальным миром коммерции, то есть вероятность, что взаимодействие выстрогает из них нормальных разрабов.

И хотел бы я "окуклиться", разрабатывая сверхмалошумящий инструментальный усилитель с низким питанием.
Таких "куколок" Analog Devices сразу себе заберёт.
Сосредотачивание на решении сложнвх залач, кругогозор вовсе не сужает.

Не сужает. А вы разработку один ведете, или вам нужно будет пару-тройку толковых опытных инженеров? А где их лучше брать, среди студентов или среди десятка контор, разрабатывающих не такие крутые компоненты?

 

[dbms]

Если продавцы ТУ начнут сталкиваться с реальным миром коммерции, то есть вероятность, что взаимодействие выстрогает из них нормальных разрабов.

а "реальный мир коммерции" это когда погоны гонят палкой по горбу коммерса в наручниках закупаться у продавцов ТУ?
вот это взаимодействие чего-то из кого-то выстрогает?

 

[SDA]

Не сужает. А вы разработку один ведете, или вам нужно будет пару-тройку толковых опытных инженеров? А где их лучше брать, среди студентов или среди десятка контор, разрабатывающих не такие крутые компоненты?

ключи подавать и за пивом бегать возьму студентов.

 

[nowhow]

это когда погоны гонят палкой по горбу коммерса в наручниках закупаться у продавцов ТУ?

вы забыли добавить: в ушанке, с балалайкой и бутылкой водки.

 

[dbms]

вы забыли добавить: в ушанке, с балалайкой и бутылкой водки.

я не забыл, просто опустил детали обмундирования "погон" как несущественные

 

[nowhow]

ключи подавать и за пивом бегать возьму студентов.

конкуренции боитесь?)

 

[nowhow]

я не забыл, просто опустил детали обмундирования "погон" как несущественные

Да не, для фольклора самое-то. Еще KGB чтобы где-то мелькнула.