Об отечественной электронной промышленности

[Sergey-nn]

Я уже лет 10 не слежу за космосом, раньше следил активно с детства (пользуясь случаем, кстати, передаю привет Дмитрию Олеговичу за то, что не нашлось даже немного денег на прекрасный журнал 'Новости космонавтики' с прекрасной командой), но вот нашел беглым гуглением данные по запускам. В принципе, все вполне так, как и я предполагал, бегло следя за новостями: российская часть медленно стагнирует, в то время как количество запусков в мире растет (потому что количество передаваемых данных как-то чудовищно растет, что тянет за собой связь, ну и космос вслед за ним).
Посмотреть вложение 806479
Или вы как-то эти цифры по-другому интерпретируете?

Деградации не вижу. Вижу провал 2016 - 2018 с кучей неудачных пусков. Вижу нарастающий %% аварийных пусков с 2013 по 2017 гг, доходящий до 10% ( а попросту развал ракетостроения) и вижу последующий подъём 19 - 21 гг со средним к-ом запусков 20 шт/год. Запусков без аварий.
Вижу развитие конкурентов.

Собственно то что РФ выкинут с роли "космического извозчика" было ясно еще в начале 90-х когда ей эту роль милостиво предоставили.
По-другому и быть не могло: нельзя иметь лучшее в мире ракетостроение при полном развале всех остальных отраслей промышленности. А "партнерам" наше ракетостроение не нужно вообще.

 

[Sergey-nn]

Понятно, "белые люди тоже едят человечину, только скрывают это от папуасов".

Да собственно и не скрывают.
Просто некоторые папуасы уверены, что богам это не зазорно.

 

[Kit.]

Да собственно и не скрывают.
Просто некоторые папуасы уверены, что богам это не зазорно.

Конечно, уверены. Если папуасы уверены, что им самим это не зазорно, с чего бы им думать, что это зазорно богам?

 

[137]

РоÑÑÐ¸Ñ ÑÑала миÑовÑм лидеÑом по колиÑеÑÑÐ²Ñ Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð¿ÑоÑив нее ÑанкÑий

РоÑÑÐ¸Ñ ÑÑала миÑовÑм лидеÑом по колиÑеÑÑÐ²Ñ Ð²Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð½ÑÑ Ð¿ÑоÑив нее ÑанкÑий, обогнав ÐÑан. С 22 ÑевÑÐ°Ð»Ñ Ð¿ÑоÑив ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð²Ð²ÐµÐ»Ð¸ 2778 новÑÑ ÑанкÑий â поÑÑи ÑÑолÑко же, ÑколÑко дейÑÑвовало до ÑÑого

www.forbes.ru

Это подсчёт на 8 марта 2022. Поскольку время идёт и санкционный горшочек работает уже не логично а скорее в популистских целях, то сегодня уже не важно конкретное число, потому что их сейчас уже принимают именно для массовости.
"До 22 февраля Россия находилась на второй строчке после Ирана. На тот момент против Тегерана было введено 3616 санкционных ограничений, против Москвы — 2754. На третьей строчке находилась Сирия с 2608 санкциями. Но начиная с февраля против Москвы было введено 2778 новых санкций, общее количество ограничений достигло 5532, и Россия теперь намного опережает Иран."

На 22 марта санкций было уже больше 7 тысяч.
Горшочек работает вполне логично, собственно обсуждения в этой теме это и показывают.

 

[A_Z]

Горшочек работает вполне логично, собственно обсуждения в этой теме это и показывают.

ИМХО, обсуждения в этой теме как раз показывают, что ничего особо не изменилось: как не было у нас своей электроники без всяких санкций, так и с ними не будет.

Другое дело, что "санкциодатели" сейчас (при поддержке своего населения) продвинутся в части "импортозамещения", причём не на бумаге, а реально.
Энергосбережение, альтернативные источники энергии, новая логистика энергоносителей...

 

[Лесник]

ИМХО, обсуждения в этой теме как раз показывают, что ничего особо не изменилось: как не было у нас своей электроники без всяких санкций, так и с ними не будет.

Где то в печати промелькнуло сообщение, что в Киргизии, Казахстане и Армении под эгидой МО уже создано около 200 предприятний для закупки разных изделий на Западе.
Другой вопрос, как это будет работать.
Один из знакомых знакомых, у которого фирма гражданского профиля в Армении, разговаривал на тему увеличения закупок со своими немецкими партнерами. И они улыбнулись, сказали, что если увеличение будет в пределах 20%, то никаких проблем. Но если больше - то продать ему не смогут. Ну и можно представить, что такое 20% какого-то товара для рынка Армении - в российских реалиях.

 

[A_Z]

Ну и можно представить, что такое 20% какого-то товара для рынка Армении - в российских реалиях.

Армяне потирают вспотевшие ладошки в мечтах о скором обогащении?
Вот только богатеть они будут за наш счёт - то есть конкретно за наш, за счёт потребителей. И я сомневаюсь, что это доставит нам удовольствие...

 

[SDA]

Где то в печати промелькнуло сообщение, что в Киргизии, Казахстане и Армении под эгидой МО уже создано около 200 предприятний для закупки разных изделий на Западе.
Другой вопрос, как это будет работать.
Один из знакомых знакомых, у которого фирма гражданского профиля в Армении, разговаривал на тему увеличения закупок со своими немецкими партнерами. И они улыбнулись, сказали, что если увеличение будет в пределах 20%, то никаких проблем. Но если больше - то продать ему не смогут. Ну и можно представить, что такое 20% какого-то товара для рынка Армении - в российских реалиях.

По своему опыту скажу: Пока что никаких обходных путей через прокладки в ближнем зарубежье проложить не получилось.

На той стороне тоже не дураки сидят.

 

[SDA]

Армяне потирают вспотевшие ладошки в мечтах о скором обогащении?
Вот только богатеть они будут за наш счёт - то есть конкретно за наш, за счёт потребителей. И я сомневаюсь, что это доставит нам удовольствие...

ладошки сейчас много кто потирает, но пока что к этим ладошкам мало что прилипло...

 

[lynxskv]

код противоречащий ТЗ не удастся сдать заказчику, и Вы это прекрасно понимаете. Зачем Вы эту фантазию притащили сюда - ведомо только Вам.

В целом же имеем два варианта:
1) некоторое ТЗ написанное эффективными менагерами и группа кодеров, которым совершенно однохренственно что кодить - космолёт или детский горшок. Задача каждого из них определяется одним днём.
2) коллектив разработчиков, работающих над конечным продуктом, и создающих не кусов кода, а самолёт с конкретными характеристиками указанными в ТЗ (и еще чуть-чуть).
Лично мне второй вариант кажется предпочтительнее. Тем более что Боинг уже показал, как работает ПО написанное из серии "куда то ХЗ куда".

Код противоречащи ТЗ это практическая норма жизни, ТК в какой-то момент все понимают что в ТЗ написали ерунду, но не править же из-за такой мелочи основной документ, поэтому эй программист иди сюда, нам надо самолёт под ток ставить, но переделать надо вот это и вот то... На основании чего? Потому что прям завтра надо взлетать, а ОНО не работает как нам теперь кажется правильным. Документы переделать? Дада конечно, когда то может быть переделаем, но лететь надо завтра с утра. В бой парень.

 

[SDA]

Код противоречащи ТЗ это практическая норма жизни, ТК в какой-то момент все понимают что в ТЗ написали ерунду, но не править же из-за такой мелочи основной документ, поэтому эй программист иди сюда, нам надо самолёт под ток ставить, но переделать надо вот это и вот то... На основании чего? Потому что прям завтра надо взлетать, а ОНО не работает как нам теперь кажется правильным. Документы переделать? Дада конечно, когда то может быть переделаем, но лететь надо завтра с утра. В бой парень.

Это пока опытный образец...
На боевом агрегате ПО должносоответсвовать ТЗ и Требованиям, написанным по этому ТЗ.
Иначе никак. Сертификаторы не пропустят.

 

[Kit.]

Это пока опытный образец...
На боевом агрегате ПО должносоответсвовать ТЗ и Требованиям, написанным по этому ТЗ.
Иначе никак. Сертификаторы не пропустят.

Можно подумать, что сертификаторы сами способны проверить, соответствует ли код ТЗ.

Полная автоматическая верификация, как правило, невозможна, а человеческий фактор никто не отменял.

 

[Obalduj]

Собственно то что РФ выкинут с роли "космического извозчика" было ясно еще в начале 90-х когда ей эту роль милостиво предоставили.
По-другому и быть не могло: нельзя иметь лучшее в мире ракетостроение при полном развале всех остальных отраслей промышленности. А "партнерам" наше ракетостроение не нужно вообще.

У вас в каждом сообщении экивок в сторону какой-то некой неназванной могущественной стороны, которая и микроэлектронику развалила, и космос. Я все думал, что же мне это напоминает, а сейчас вспомнил:

***
Поручик Ржевский заходит домой после гусарской пьянки. Денщик смотрит на него:
— Барин, зачем вы столько пили, вы себе на парадный мундир наблевали.
— Ах, Васятка, это не я, это князь Оболенский мне его в карете заблевал.
— Редкий подлец, он вам еще и в штаны насрал.
***

 

[SDA]

Можно подумать, что сертификаторы сами способны проверить, соответствует ли код ТЗ.

Полная автоматическая верификация, как правило, невозможна, а человеческий фактор никто не отменял.

А они сами и не будут сличать. Для этого есть верификаторы. Они пишут отчёты, которые дают сертификаторам на рассмотрение.

 

[Kit.]

А они сами и не будут сличать. Для этого есть верификаторы. Они пишут отчёты, которые дают сертификаторам на рассмотрение.

Именно. То есть не "сертификаторы не пропустят, если код не соответствует ТЗ", а "сертификаторы не пропустят, если верификаторы не напишут, что код соответствует ТЗ".

То есть мы уже имеем +1 уровень человеческого фактора, и это мы ещё даже не подошли к оценке корректности и полноты покрытия ТЗ Требованиями.

 

[SDA]

Именно. То есть не "сертификаторы не пропустят, если код не соответствует ТЗ", а "сертификаторы не пропустят, если верификаторы не напишут, что код соответствует ТЗ".

То есть мы уже имеем +1 уровень человеческого фактора, и это мы ещё даже не подошли к оценке корректности и полноты покрытия ТЗ Требованиями.

Это не страшно, если верификаторы не связаны с прогреммерами. Главное, чтобы верификатор и прогреммер не были одним лицом.
Мы привлекаем стороннюю фирму. Они много чего находят в нашем коде...

 

[Kit.]

Это не страшно, если верификаторы не связаны с прогреммерами. Главное, чтобы верификатор и прогреммер не были одним лицом.

Главное, чтобы верификатор не был "профессиональным оптимистом". Главное, но не единственное.

Мы привлекаем стороннюю фирму. Они много чего находят в нашем коде...

С формальной точки зрения с "прогреммеров" тут вообще спроса нет: они как раз пишут то, что покрывается формальными тестами. Это дело исключительно доброй воли "прогреммера" - спросить, почему ваш тест желает странного.

Тут более опасны залипоны в traceability matrices, которые по коду обычно не видны. Тот же MCAS на единственном датчике, скорее всего, этой природы.

Если кода достаточно много, разумеется.

 

[Avex]

Имхо, до 24 февраля практически никаких санкций не вводилось, ну или они были минимальными, которые легко компенсировались собственными усилиями.

Ну это не так. Были санкции, много. Но есть нюанс, см. ниже.

Санкций уже тысячи, и большая часть их была введена до 24 февраля.

А то что до 24 февраля были события весной 2014 года на востоке Украины и было 17 июля 2014 года откуда эти тысячи санкций и появились вы предпочли стыдливо умолчать? Так что точка отсчета начала санкций не 24 февраля, а весна 2014.

 

[SDA]

Тут более опасны залипоны в traceability matrices, которые по коду обычно не видны. Тот же MCAS на единственном датчике, скорее всего, этой природы.

Косяк МКАС скорее из области валидации алгоритма, а не несоответствия требованиям.

 

[SDA]

Ну это не так. Были санкции, много. Но есть нюанс, см. ниже.

А то что до 24 февраля были события весной 2014 года на востоке Украины и было 17 июля 2014 года откуда эти тысячи санкций и появились вы предпочли стыдливо умолчать? Так что точка отсчета начала санкций не 24 февраля, а весна 2014.

Аккурат после Крымнаша Минпромторг начал рассылать письма по промышленности на тему импортозамещения.
Тогда первые санкции пошли. Проблемы начали появляться. Но не смертельные то были проблемы. Выкручивались.
За 8 лет было сделано множество мелких ОКРов по импортозамещению. Распылили силы и средства на то, что можно было не делать.
А колоссов на глиняных ногах не заметили.... или кто-то кому-то хорошо вдувал в уши... или не ожидали, что кое-кто может устроить 24 февраля