Об отечественной электронной промышленности

[Sergey-nn]

В сухом остатке пресли показал свой клиентский заказ, изготовленный из лицезированных блоков на китайской фабрике. Составь он кокуренцию сразу его постигнет судьба кукушонка.

1. У Вас есть конкретная информация по фабрике на которой изготавливается данный кристалл? Однако что то мне шепчет, что Вы априори уверены - в РФ его сделать не могут. И конкретикой не заморачиваетесь.
2. Лицензия УЖЕ куплена. Отзыв лицензии (на сколько я знаю) прецедента не имеет.

Ну и третье:
Я считаю глупостью упор на собственные микросхемы в плане производства тех же МС-21. Потому как ничего сверхвыдающегося из микроэлектроники для производства гражданского самолёта не требуется. А перекрыть поставки в страну тех же DSP при чём так, что бы никакой шпиЁн из Китаю не провёз в чумодане десяток кристаллов - ненаучная фантастика. Вот ввести санкции и запретить поставки связных комплексов производимых конкретной фирмой - на раз. А закрыть доступ процессоров выпускаемых десятками фирм и миллионами штук - не смешите..

 

[A_Z]

Не смешите. бОльшая часть "красных директоров" либо осталась "у разбитого корыта", либо быстро научилась считать деньги. Тем смешнее говорить про смену, которую они якобы вырастили.

Здесь "приводили в пример" АвтоВАЗ - и, в частности, говорили о его смежниках.
В своё время французы собирались выстроить в РФ систему подрядчиков, которые обеспечивали бы комплектующими российские производства "Рено-Ниссан-ВАЗ". Я общался с человеком из "Рено", который должен был всё это организовать. Начали, естественно, с оценки потенциальных смежников. Её результаты привели французов в ужас. Цитата: "Если у директора в кабинете висит диплом ISO-9000, то он уверен, что всё, что нужно сделать для обеспечения качества продукции, он уже сделал". И таких "борцов за качество" среди проверенных предприятий было более 80-ти процентов.
Так что "красные директора" - это не только умение считать деньги. Это мировоззрение. И смену, как видите, они себе вырастили.
Кроме того, помимо "красных директоров" упоминались ещё и "эффективные менеджеры". А уж эти сейчас "живее всех живых". И в отечественном исполнении эффективный менеджмент полностью соответствует определению Пушкина - "бессмысленный и беспощадный".

Сейчас, мне кажется, появилась тенденция к смене вектора.
Если это действительно так, то результаты должны быть. И достаточно скоро.

У нас результаты последние лет ...дцать постоянно "должны быть". И постоянно "достаточно скоро".

 

[constructor]

xoid, видимо, разница в государствах сказывается.
У нас вот тоже есть Роснано и Сколково. Дохрениярды влили. Результатов особых не видно.

Изначально задача была, полагаю, создать Роснано и Сколково. Выполнено.
Сейчас задача стоит создать электронику. Выполним, куда девать будем этакое богатство? Хотелось бы комплексного планирования, будут ли радиопром, и средства связи у нас и за рубежом успевать устанавливать всю электронику в изделия? Что им нужно сейчас и что будет нужно завтра? Что нужно конечному пользователю, и сколько? Бытовая техника, статистика знает всё, можно как-то прогнозировать.
Есть стратегические задачи, например образование. Образованный человек всегда найдет применение знаниям и умениям. Задачи тактические подразумевают конкретику - сколько, куда, что именно. Реальные задачи всегда имеют и стратегические и тактические аспекты, конечно.

 

[Prophet]

1. У Вас есть конкретная информация по фабрике на которой изготавливается данный кристалл? Однако что то мне шепчет, что Вы априори уверены - в РФ его сделать не могут. И конкретикой не заморачиваетесь.
2. Лицензия УЖЕ куплена. Отзыв лицензии (на сколько я знаю) прецедента не имеет.

Ну и третье:
Я считаю глупостью упор на собственные микросхемы в плане производства тех же МС-21. Потому как ничего сверхвыдающегося из микроэлектроники для производства гражданского самолёта не требуется. А перекрыть поставки в страну тех же DSP при чём так, что бы никакой шпиЁн из Китаю не провёз в чумодане десяток кристаллов - ненаучная фантастика. Вот ввести санкции и запретить поставки связных комплексов производимых конкретной фирмой - на раз. А закрыть доступ процессоров выпускаемых десятками фирм и миллионами штук - не смешите..

Насколько я умею читать между строк, то учитывая размер и сноску на "партнерство" TSMC то надо полагать там.
Или "пардоньте" Новосиб или Зеленоград сохранили (и пероборудовали на новый размер) цеха фотолитографии ? Не уверен за Зеленоград, но Новосиб однако помер - то что там в цеху оживить уже никак. Кто еще ? Баку - не знаю что там, Хабаровск - и следа нет.

Прецендентное право на русских не распостраняется.
Если конечно на уровне десяток кристаллов то таки да, если мы всерьез говорим об импортозамещении то это не путь.
Поймите, закрыть поставки линзированной компоновки, производимой в том же Тайване легко.

 

[Sergey-nn]

Прецендентное право на русских не распостраняется.
Если конечно на уровне десяток кристаллов то таки да, если мы всерьез говорим об импортозамещении то это не путь.
Поймите, закрыть поставки линзированной компоновки, производимой в том же Тайване легко.

Можно перекрыть поставки с ТайванЮ любой компоновки. Хоть лицензированной хоть нет.
патентность математики ядра в этом плане ни на что не влияет.

Насколько я умею читать между строк, то учитывая размер и сноску на "партнерство" TSMC то надо полагать там.

"надо полагать" это очень весомый аргумент.

Однако повторю еще раз: на мой взгляд основная проблема нашей микроэлектроники - крайне низкая серийность и как следствие крайне высокая себестоимость изделий.
Переломить ситуацию можно только очень большими вливаниями в эту сферу. НО и такой путь крайне затруднён практически полным отсутствием собственной радиоэлектронной промышленности - потребители все "там". А это квоты и пошлины.

 

[iЛетун]

Вроде бы не было этой ссылки Российские умные счетчики электроэнергии защитят отечественные чипы

Сам пока не придумалк как относиться, радоваться или относиться как к пресс-релизам роскосмоса.
В свою очередь скажу, что в 2017 году, общался с некоторыми дядями и дяди делились планами, что на неком предприятии в Зеленограде - есть планы начать производство майнеров.
Техпроцесс там особо не важен, а потенциал есть.
Что сейчас с этими планами не знаю

 

[Prophet]

Можно перекрыть поставки с ТайванЮ любой компоновки. Хоть лицензированной хоть нет.
патентность математики ядра в этом плане ни на что не влияет.
"надо полагать" это очень весомый аргумент.
Однако повторю еще раз: на мой взгляд основная проблема нашей микроэлектроники - крайне низкая серийность и как следствие крайне высокая себестоимость изделий.
Переломить ситуацию можно только очень большими вливаниями в эту сферу. НО и такой путь крайне затруднён практически полным отсутствием собственной радиоэлектронной промышленности - потребители все "там". А это квоты и пошлины.

Хорошо, давайте с примерами
Китайский KaisHeng - тоже самое что делал Элвис (года конечно другие) , только с киайским уклоном. Фотолитография на HLMC , изначально была TSMC.
Можно назвать его китайско-отечественным ? Да можно, его никто и никогда не перекроет. Процесс производства принадлежит стране производителю. ARM может конечно потявкать (в случае постепления приказа) на тему прав, но взрослые мальчики знают как произносится на русском "copyright" - на китайском аналогично.

"Надо полагать" это на базе накопленных знаний, если Вы можете назвать мне месторасположение цеха фотлитографии на 28nm в РФ - тогда таки да, мы сможем полагать производство этого чипа в РФ.

Про низкосерийсность и ценник.. да ктож тут злобный буратино а ?
Смешно, право слово..
я меняю PC в четыре года, геймеры раз в год. В РФ я таки полагаю тоже не 286\386 в использовании да ?
Вот вам и серия и рынок сбыта, пиленые i5 в ходу - все же свои. Loongson чем не вариант для линукса,
Поймите, перелеомить ситуацию вливаниями - это так же как выйграть в казино если ставить на одну цифру все больше и больше.. бабки кончатся
Начинать надо как китай используя опыт СССР - копируя приобретаешь опыт - имея опыт начинаешь делать свое. Рынок сбыта он всегда рядом.

 

[Prophet]

Вроде бы не было этой ссылки Российские умные счетчики электроэнергии защитят отечественные чипы

Сам пока не придумалк как относиться, радоваться или относиться как к пресс-релизам роскосмоса.
В свою очередь скажу, что в 2017 году, общался с некоторыми дядями и дяди делились планами, что на неком предприятии в Зеленограде - есть планы начать производство майнеров.
Техпроцесс там особо не важен, а потенциал есть.
Что сейчас с этими планами не знаю

Майнинг это для криптовалют ? А что там производить ? у нас в курятниках есть фермы - что там сложного.

 

[Sergey-nn]

на 28nm в РФ - тогда таки да, мы сможем полагать производство этого чипа в РФ.

А есть информация что обсуждаемый кристалл построен на технологии 28 нм?
Я не нашел. Побалуйте ссылочкой

 

[Sergey-nn]

Поймите, перелеомить ситуацию вливаниями - это так же как выйграть в казино если ставить на одну цифру все больше и больше.. бабки кончатся
Начинать надо как китай используя опыт СССР - копируя приобретаешь опыт - имея опыт начинаешь делать свое. Рынок сбыта он всегда рядом.

Для копирования и организации массового производства нужны "массовые бабки". В курятнике производство упомянутых Вами PC не построишь. И тем более не сможешь идти с отставанием менее года (ага, чтоб хотя бы Вы, меняющий комп раз в пятилетку, это железо купили)

 

[Prophet]

А есть информация что обсуждаемый кристалл построен на технологии 28 нм?
Я не нашел. Побалуйте ссылочкой

Ой простите.. Все время забываю переставить планку требований.
разумеется Вы правы, такой информации нет. Это я перепутал - чайновский заказ каисов был на 28nm.
Но вот кое что есть на сайте производителя:
Микросхема изготовлена по технологии КМОП с минимальными топологическими размерами элементов 40 нм.

Согласен, ваша задача стала много проще найти фотолитографию на 40nm на территории РФ - можно даже ближнее зарубежье. Атон тоже того..

Для копирования и организации массового производства нужны "массовые бабки". В курятнике производство упомянутых Вами PC не построишь. И тем более не сможешь идти с отставанием менее года (ага, чтоб хотя бы Вы, меняющий комп раз в пятилетку, это железо купили)

Ну несколько не так, нужны кадры вот это да, с другой стороны живые курилки те что остатки от бывших радиозаводов кое где остались. Полагаю что осталась и оснастка для выпуска плат и их упаковки.
Массовые бабки тут требуются для оснастки производства факт, но не настолько массовые...

Отставание менее года ? Вы серьезно.. Поглядите на MB на любой распродаже помимо топ моделей есть добрый десяток MB порой и от экзотических производителей - а раз их продают , значит кто то их покупает ?
Почитайте форумы - народ массово спорит откуда из Поднебесной идут поставки i5 и стареньких Xeon'ов И кто их покупает.

За майнинг - я боюсь мы с Вами о разном говорим. Майнинг фермы довольно популярная забава у нас, никаких разработок и производства там не требуется. Просто тупо сотня другая простеньких материнок и непростеньких видокарт, без корпусов и вентиляции.

 

[Sergey-nn]

За майнинг - я боюсь мы с Вами о разном говорим. Майнинг фермы довольно популярная забава у нас, никаких разработок и производства там не требуется. Просто тупо сотня другая простеньких материнок и непростеньких видокарт, без корпусов и вентиляции.

Вы отстали от жизни. "майнают" сейчас не простенькими материнками (там без шансов) а многопроцессорными спецвычислителями.

 

[Sergey-nn]

Почитайте форумы - народ массово спорит откуда из Поднебесной идут поставки i5 и стареньких Xeon'ов И кто их покупает.

А вот для этого и необходимо финансирование. Производить и продавать с прибылью i5 не получится.
Китайское правительство очень эффективно финансирует внешнюю торговлю (включая продажи через алибабу) В самом Китае те же платы и микросхемы стоят дороже чем ими же продаются в РФ и пр странах, даже с учётом доставки. При чём много дороже.

 

[Prophet]

А вот для этого и необходимо финансирование. Производить и продавать с прибылью i5 не получится.
Китайское правительство очень эффективно финансирует внешнюю торговлю (включая продажи через алибабу) В самом Китае те же платы и микросхемы стоят дороже чем ими же продаются в РФ и пр странах, даже с учётом доставки. При чём много дороже.

Сергей (я не ошибся с именем ?) простите, но у нас разговор получается как на соседней ветке, где замполит ракетчик учит штурмана заводить самолет на посадку
Вы опять делаете заявления космического масштаба и космической глупости (С) Давайте оставим политику наших работящих друзей в стороне.
Мы закупали аналог ягодки у них - напрямую, прямо там - поверьте это много дешевле чем какие либо сетевые продавцы.
Пиленые процессоры и прочие - выгодны валом, большой прибыли они не дают - они дают знания и опыт.

По финансированию - поверьте я работал в компании что производила микроконтроллеры в 90 годах прошлого века (да сейчас это можно назвать макроконтроллерами), поэтому по финансированию что то помню.
Если я предложу Вам, (как и сказал в самом начале - пресли выпустил аналог ягодки - и это тоже аналоги) почитать про Pine64, они тоже финансируются китайским правительством ? Или напрямую алиеномассонами ?
Odroid C2 - ну слегка поболе тактовая чем у Элвис, при той же начинке - стоимость 50 баксов, ПЯТЬДЕСЯТ. Но там тоже понятно с финансированием - плюкане туда пацакокитайцев не допустят.

Какие дохренарды нужны что бы выпускать вот такую мелочь ? Нужно желание, и специалисты. Понимате ? Желание производить , а не повыя.....ся с очередным мертворожденным йотафоном.

 

[xoid]

Prophet, вы говорите здравые вещи, но почему-то постоянно приводите в пример нанометры - мол, вот в чем сила.
А ведь чипы STM, одни из самых массовых чипов, если не самые массовые, пилятся на линиях от ‎130 до 40 нм. И продаются прекрасно. И будут продаваться еще прекрасней, поскольку сегмент IoT растет конскими темпами, а в нем нет места для всяких i5. И даже малина - это оверкилл для подавляющего большинства задач. Не говоря об Одроиде.

Поэтому, думается, нет никакого смысла вбухивать деньги в погоню за нанометрами, когда они нужны лишь в весьма узких и высококонкурентных сегментах, где и без нас тесно. Гораздо разумнее искать и начинать действовать на новых рынках, куда вход ПОКА дешевле и проще - нейронные процессоры, квантовые вычисления, микроконтроллеры с ультранизким потреблением, технологии LoRaWAN и тому подобное.
А отдельный непростительный позор, который должен быть смыт по́том и кровью чиновников Минпромторга - это практически полное отсутствие собственной MEMS-сенсорики.

 

[nowhow]

Разработчики линейки «Эльбрус» завершили создание нового высокопроизводительного процессора за 621 млн руб. — по заказу Минпромторга и во исполнение постановления Правительства о государственном оборонном заказе.
«”Процессор-9” разработан на технологии 28 нм (интеловские 32 нм), работает на частоте 1,5 ГГц, имеет пиковую производительность 576 ГФлопс одинарной точности и 288 ГФлопс двойной точности, — говорят в пресс-службе Минпромторга. — Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4, изготовленных на более передовых технологиях».

 

[marata]

nowhow, правилами хорошего тона является давать ссылку на новость - Создан новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon за 620 миллионов
Ну и обрезать пикатные подробности при цитировании не стоит .

 

[nowhow]

Ну и обрезать пикатные подробности при цитировании не стоит .

Просветите, что же такого пикантного может быть в этой новости.

 

[xoid]

Прекрасное видео! Немного оффтопик, но рекомендую посмотреть всем, заглядывающим в эту ветку.

 

[constructor]

М-да. С 2011 года примерно начался стремительный взлет Apple. Элитный некогда гаджет пошел в массы. В прошлом, 2018-ом году я увидел телефон от Apple у дежурного электрика, и понял, где и как компании зарабатывают очень большие деньги.