Об отечественной электронной промышленности

P

Prophet

Местный
Производить он может и сейчас умеет. Но кому он её продаст?
США и ЕС отпали, потому что патента нет. Третий мир и так отпал, потому что у него денег нет. Кто остался, РФ? Так не ахти большой рынок, миллиардных продаж не будет...
Ну а самому себе продавать - только для морального удовлетворения. Ибо Великий Китайский Файрвол все интересности обрежет, никакой разницы с простой звонилкой.
Из 6 крупных производителей как бы 3 из чайны. Будет две, ну или там нокию прикупят по случаю :)
 
Реклама
Black Semargl

Black Semargl

Местный
Ну надо же понимать, что если янки решили давить - то такими маневрами из-под пресса не выскочишь.
 
xoid

xoid

Старожил
Производить он может и сейчас умеет. Но кому он её продаст?
США и ЕС отпали, потому что патента нет. Третий мир и так отпал, потому что у него денег нет. Кто остался, РФ? Так не ахти большой рынок, миллиардных продаж не будет...
Ну а самому себе продавать - только для морального удовлетворения. Ибо Великий Китайский Файрвол все интересности обрежет, никакой разницы с простой звонилкой.
Блестящая аналитика, только лет на 10 устаревшая.

В Китае 750 миллионов интернет-пользователей и 80 процентов из них проводят в интернете больше часа в день.

Большинство платежей в Китае осуществляется при помощи смартфонов, рынок безналичных мобильных платежей в 50 (пятьдесят) раз больше американского.

Китай вкладывает в стартапы больше, чем США. И компаний со стоимостью более миллиарда долларов в Китае также больше, чем в США.

Китай является крупнейшим в мире рынком электронной коммерции и онлайн-образования.

Да, у Китая замкнутая интернет-экосистема. Но объем этой экосистемы в пользователях и в деньгах таков, что многие китайские компании даже не смотрят на зарубежные рынки.
 
Последнее редактирование:
Sergey-nn

Sergey-nn

Местный
Производить он может и сейчас умеет. Но кому он её продаст?
США и ЕС отпали, потому что патента нет. Третий мир и так отпал, потому что у него денег нет. Кто остался, РФ? Так не ахти большой рынок, миллиардных продаж не будет...
Ну а самому себе продавать - только для морального удовлетворения. Ибо Великий Китайский Файрвол все интересности обрежет, никакой разницы с простой звонилкой.
Не так давно попалась инфа, что 60% айфонов продаётся в Китае.
Так что ужасы китайского файрвола сильно преувеличены.
Их 1300 млн. Они не только что хочешь сделают, у них еще и внутренний рынок сопоставим с совокупным рынком "развитых стран", а средний доход населения уже превосходит таковой в РФ.
На сколько я понимаю ситуацию, США начали торговую войну с Китаем как только там начали развивать внутренний рынок. Пока они были местом "бесплатной рабочей силы и безвозмездного сброса нечистот" Великие Демократии всё устраивало - такая страна полностью зависима и выполнит любую грязную работу. А как только в Китае сменили приоритеты, появились серьёзные китайские фирмы и китайский рынок сбыта - запахло жаренным - теперь это уже полнофункциональный конкурент. И ежели Китай сможет отстоять своё место, то "золотому миллиарду" внезапно станет тесно - придётся потесниться и пустить к благам цивилизации еще полтора миллиарда. Пичалька, ага..
 
Black Semargl

Black Semargl

Местный
Китай разве производит процессоры для айфонов?
А чтобы их купить - надо что-то продать. Если вообще их будут продавать...
 
S

SDA

Старожил
Коллеги, мне кажется вопросы глобального рынка и роли Китая в нём, это не совсем то, ради чего эта тема здесь открывалась.
Недавно прошла выставка "Промэлектроника".
Я её специально посетил с целью собрать информацию о живых производителях отечественных ЭРИ.
Краткое резюме: процессоры есть почти отечественные, ПЛИС нет вааще, аналоговая электроника осталась в 1980 году за редкими исключениями (

P.S. "Все врут" (с)
 
Den_K

Den_K

скрепоточецъ
Краткое резюме: процессоры есть почти отечественные, ПЛИС нет вааще, аналоговая электроника осталась в 1980 году за редкими исключениями (

P.S. "Все врут" (с)
Своя в лучшем случае - топология, ни кристаллов, ни современных техпроцессов нет и не предвидится - Тайвань, ну Южная Корея еще некоторые вещи вроде памяти.

Ну и, конечно, особый стиль вранья с наклейкой "патриотических" этикеток на китайский OEM. Это умеют, тут уж не отнять...
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
S

SDA

Старожил
Слишком категорично)
ПЛИС есть, делает Воронеж.
vzpp-s.ru
приведённая мной цитата из доктора Хауса это про это предприятие ))
Допрос с пристрастием выявил много пикантных подробностей "отечественных ПЛИС".
У меня уверенность на 146% что внутри воронежского корпуса оригинальные кристаллы Альтеры.
А это вовсе не тоже самое, что делает Миландр, заказывая изготовить свою архитектуру на TSMC
 
xoid

xoid

Старожил
У меня уверенность на 146% что внутри воронежского корпуса оригинальные кристаллы Альтеры.
Было бы хорошо, если бы это было так) На практике же между циклонами и воронежскими ПЛИС есть заметные расхождения в части софта.

Отечественных ПЛИС очень мало, потому что их никто не стремится импортозаместить - военные верят, что в силу технологических особеностей, ПЛИС не могут содержать закладок. Это не так - у любой ПЛИС есть загрузчик, посмотреть который можно только распилом кристалла. И фиг знает, что там внутри.
 
Реклама
S

SDA

Старожил
xoid, а модно поподробнее о различиях воронежских ПЛИС и оригинальных Альтер.
 
xoid

xoid

Старожил
xoid, а модно поподробнее о различиях воронежских ПЛИС и оригинальных Альтер.
Воронеж купил лицензию у Альтеры на второй и третий Циклоны, но что-то они поменяли, поэтому напрямую под альтеровским софтом с ними работать не получится - используется оригинальная САПР Quartus в сочетании с дополнительным воронежским ПО.

В отношениях с ПЛИСами я ненастоящий сварщик (отличия от микропроцессоров непреодолимы для моего понимания)) но если есть конкретные вопросы, то могу уточнить у коллеги, запилившего на ПЛИС 25-мегапиксельный фотоаппарат.
 
E

ExoCore

Местный
ПЛИС 5578ТС014 и 5578ТС024 предназначены для замены зарубежных микросхем EP2C5 и EP2C8.
Данные микросхемы являются результатом разработки серии отечественных ПЛИС логической емкостью 300 и 500 тысяч системных вентилей.
ПЛИС позволят снизить габариты и массу аппаратуры в (2–3) раза и обеспечить бессбойную работу устройств защиты информации, цифровой обработки и преобразования сигналов, сетей обмена данными.
Прямые отечественные и зарубежные аналоги отсутствуют.
Разрабатываемые микросхемы могут быть использованы для замены следующих зарубежных аналогов: EP2C5, EP2C8.
Логические блоки ALM похожи на Stratix III, трассировка как у FLEX.

Кристаллы ПЛИС изготовлены по КМОП-технологии с минимальными проектными нормами 180нм, c одним уровнем поликремния и шестью уровнями металлизации.
Номинальное значение напряжения питания ядра – плюс 1,8 В.
Описание архитектуры ПЛИС 5578ТС014 и 5578ТС024 приведено в ГПКФ.431262.006ТО.

Микросхемы выполнены в планарном металлокерамическом 256-выводном корпусе с обводной керамической рамкой и шагом выводов 0,5 мм.
Условное обозначение корпуса – 4244.256–3.
Назначение выводов ПЛИС 5578ТС014, 5578ТС024 приведено в инструкции по программированию ГПКФ.431262.006Д4.

ПЛИС 5578ТС034 – энергонезависимая рад-стойкая однократно-программируемая ПЛИС.
Микросхема 5578ТС034 представляет собой энергонезависимую радиационно-стойкую программируемую логическую интегральную схему емкостью 100 тысяч логических вентилей (109 056 системных вентилей). Функциональный зарубежный аналог ПЛИС EPF10K100Е.

ПЛИС имеет следующие основные режимы функционирования:
- режим отладки проекта до однократного программирования конфигурационной памяти ПЛИС,
в котором возможно многократно конфигурировать ПЛИС по интерфейсу JTAG;
- режим однократного программирования ПЛИС;
- рабочий режим, в котором ПЛИС функционирует после процесса однократного программирования
конфигурационной памяти в соответствии с разработанным пользователем проектом.

Описание архитектуры ПЛИС 5578ТС034 приведено в ГПКФ.431263.002ТО.
Соответствие выводов ПЛИС EPF10K100E в корпусе 356-Pin BGA и ПЛИС 5578ТС034 в корпусе 4251.304–2 приведено в инструкции по программированию ГПКФ.431263.002Д4.

Кристаллы ПЛИС изготовлены по КМОП-технологии с минимальными проектными нормами 180нм, c одним уровнем поликремния и шестью уровнями металлизации.
Номинальное значение напряжения питания ядра ПЛИС – плюс 1,8 В.

ПЛИС 5578ТС084 и 5578ТС094 предназначены для замены зарубежных микросхем
  • EP3C16 (полное обозначение EP3C16E144I7)
  • EP3C25 (полное обозначение EP3C25F324I7).
Соответствие выводов ПЛИС EP3C16E144I7 в корпусе 144-Pin EQFP и ПЛИС 5578ТС084 в корпусе 4248.144-1,
ПЛИС EP3C25F324I7 в корпусе 324-Pin FineLine BGA и ПЛИС 5578ТС094 в корпусе 4251.304-2 приведено в инструкции по программированию ГПКФ.431262.012Д4

Сделаны по технологии 90нм.

Описание архитектуры ПЛИС 5578ТС084 и 5578ТС094 приведено в ГПКФ.431262.012ТО.

По начинке повторяют кристалл Altera EP3C16 и EP3C25.
Там есть LVDS и PLL. Так же как и в оригинальном Cyclone III нет аппаратного SERDES.
В качестве ПО использовать Quartus, но файл конфигурации необходимо дорабатывать отдельной утилитой.

Под программированием ПЛИС 5578ТС084 и 5578ТС094 следует понимать процесс конфигурирования, проходящий путем заполнения конфигурационной памяти данными, являющимися результатом проектирования в САПР.
Для разработки проекта используется САПР Quartus II. Процесс разработки включает в себя:
  • разработку схемы электрической в графическом редакторе или ее логического описания в текстовом формате;
  • компиляцию, размещение и трассировку проекта;
  • проведение временного анализа средствами встроенного временного анализатора TimeQuest.
В связи с тем, что ПЛИС 5578ТС084 и 5578ТС094 имеют конструктивные отличия от своих функциональных аналогов семейства Cyclone III существует необходимость преобразования конфигурационных данных. Дальнейшая разработка проекта осуществляется в специализированном ПО «Инструментарий для формирования, управления и контроля конфигурации структурированных ПЛИС и ПЗУ, используемых для их загрузки», разработанного АО «КТЦ «ЭЛЕКТРОНИКА».
Подробная информация по работе с ПЗУ 5578РТ025 приведена в ГПКФ.431212.002. Модуль специализированного ПО для работы с ПЗУ и программно-аппаратный комплекс для программирования 5578РТ025 не входят в комплект поставки для ПЛИС 5578ТС084, 5578ТС094.
 

Вложения

Последнее редактирование:
S

SDA

Старожил
ExoCore, получается, сделал проект под Циклон, отладил в симуляторе, потом сконвертировал и залил в воронежскую ПЛИС.
А как оно будет совпадать с симуляцией, если это уже не та топология?
 
E

ExoCore

Местный
ExoCore, получается, сделал проект под Циклон, отладил в симуляторе, потом сконвертировал и залил в воронежскую ПЛИС.
А как оно будет совпадать с симуляцией, если это уже не та топология?
После синтеза создается нетлист в формате *.vqm.
Этот нетлист передается утилите которая осуществляет (P&R) размещение и трассировку после этого происходит аннотация узлов (с задержками), и формируются файлы *.sdf которые уже можно использовать в gate-level моделировании.
672555

Я с этим семейством детально не работал. По цене, потреблению и ресурсам не подходят.Была пробная облачная версия ПО где можно было потестить.
Тот кто работал по необходимости говорили, что ПО достаточно сырое.
А детали лучше спрашивать на профильном форуме.
 
E

ExoCore

Местный
Микропроцессор общего назначения "Мастер Кварк"
  • полностью Российская разработка;
  • производство как в России так и за рубежом;
  • доступны средства разработки и сопутствующее ПО.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
  • Центральный 32-разрядный процессор КВАРК;
  • Блок отладчика с интерфейсом JTAG;
  • Кэш команд/данных 32КБ/16КБ;
  • Контроллер внешней памяти;
  • Буферная память 1КБ (256х32);
  • Два 32-разрядных таймера;
  • Начальный загрузчик;
  • Блок ФАПЧ для формирования внутренней тактовой частоты;
  • Контроллер синхронизации;
  • Делитель частоты синхронизации;
  • Сторожевой 32-разрядный таймер c прескалером;
  • Часы реального времени (Real Time Clock);
  • Расширитель внешних прерываний на 16 входов запросов прерываний;
  • Блок прямого доступа к памяти;
  • Контроллер интерфейса Ethernet по стандарту IEEE 802.3 (Ethernet 10/100);
  • Контроллер интерфейса UART;
  • Контроллер интерфейса I2C;
  • Контроллер интерфейса SPI;
  • Контроллер интерфейса SD Host;
  • Программируемый 16-разрядный порт ввода-вывода;
Оригинальная архитектура собственной разработки. Полностью 32-разрядная архитектура, совмещающая свойства RISC и DSP.

Fabless фирма разрабатывает IP-блоки.

Тут немного про встраиваемые ПЛИС.
 
  • Спасибо
Reactions: SDA
Реклама
E

ExoCore

Местный
Так там же написано, что процессор этот TSMC 28HPC. Как и на чем его в России то сделать можно?
Компания фаблесс производит IP-ядра так же как ARM. Производят другие.
Разработанное ядро проверено в железе на техпроцессе 28нм.
На 90 нм будет работать примерно на 400МГц.
Будет массовый спрос на 65нм, решат и этот вопрос.
Сейчас для многих применений и 0,35 мкм достаточно.

Вот табличка с производительностью.