Aveca
Местный
Вообще, эффективность тормозов от нагрева падает.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Вообще, эффективность тормозов от нагрева падает.
turinec
кофейник
Упала, чуть остыла, появилась и т.д.
Aveca
Местный
Скорость росла все время - энерговыделение в тормозах только увеличивалось. Остыть они могли только после существенного падения давления.
Лена
.
Наоборот, обороты вентилятора 3-го (правого) двигателя были меньше, чем 1-го (левого). Я спрашивала: тяга турбовентиляторного двигателя зависит в основном от оборотов вентилятора, так? - никто не возразил.
nadegda***
Местный
Лена,
"Наоборот, обороты вентилятора 3-го (правого) двигателя были меньше, чем 1-го (левого). Я спрашивала: тяга турбовентиляторного двигателя зависит в основном от оборотов вентилятора, так? - никто не возразил. "
В заключении п.1.1.67 говорится, что режим работы двух двигателей из трех был ниже. Положение РУД1- 90.5, РУД2-86.3, РУД3-88.4. Обороты турбовентилятора соответственно.
Из записи голосов экипажа (стенограммы переговоров) видно, что КВС обозначил порядок запуска: 1-правый, 2-средний, 3-левый.
Вы правы.
"Наоборот, обороты вентилятора 3-го (правого) двигателя были меньше, чем 1-го (левого). Я спрашивала: тяга турбовентиляторного двигателя зависит в основном от оборотов вентилятора, так? - никто не возразил. "
В заключении п.1.1.67 говорится, что режим работы двух двигателей из трех был ниже. Положение РУД1- 90.5, РУД2-86.3, РУД3-88.4. Обороты турбовентилятора соответственно.
Из записи голосов экипажа (стенограммы переговоров) видно, что КВС обозначил порядок запуска: 1-правый, 2-средний, 3-левый.
Вы правы.
Последнее редактирование:
ak630
Новичок
Кстати еще одно замечание по моему мотокроссовому-велосипедному опыту...
Вот при торможении специально спортсмены переносят центр тяжести назад, Так как нагружается передний амортизатор и разгружается заднее колесо соответственно...
Если они разгонялись с подтормаживанием, то соответственно нагружалась передняя опора и разгружались основные стойки... До....попытки подъема ПОШ. Далее - штурвалом чуть разгрузили переднюю стойку, соответственно нагрузились основные опоры - увеличилось сцепление - усилилось торможение!!!
Вот при торможении специально спортсмены переносят центр тяжести назад, Так как нагружается передний амортизатор и разгружается заднее колесо соответственно...
Если они разгонялись с подтормаживанием, то соответственно нагружалась передняя опора и разгружались основные стойки... До....попытки подъема ПОШ. Далее - штурвалом чуть разгрузили переднюю стойку, соответственно нагрузились основные опоры - увеличилось сцепление - усилилось торможение!!!
nadegda***
Местный
Лена,
"тяга турбовентиляторного двигателя зависит в основном от оборотов вентилятора, так?"
Значение тяги двигателя должно соответствовать количеству оборотов турбовентилятора.
Но, в который раз читая стенограмму, прихожу к выводу, что были проблемы с двигателями, что экипаж об этом знал.
"тяга турбовентиляторного двигателя зависит в основном от оборотов вентилятора, так?"
Значение тяги двигателя должно соответствовать количеству оборотов турбовентилятора.
Но, в который раз читая стенограмму, прихожу к выводу, что были проблемы с двигателями, что экипаж об этом знал.
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
Безусловно зависит, примерно разница в тяге те же 2%
Разница в тяге легко компенсируется рулями. Чем выше скорость, тем легче, практически незаметно
Уменьшение суммарной тяги сказывается незначительно на длине разгона
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
Почему так думате, какие зацепки?
Sergey43
Местный
Примерно 6000кГс каждый
По параметрам тяги двигатели не меняются, тк измерить нельзя
Замена по признаку "отказ" или окончание ресурса
---------- Добавлено в 20:07 ----------
Посмотрел. Вас смутила эта ситуация?
11:52:49.6 Звуковой сигнал. F=780-860 Гц.
11:52:51.5 Б/М: (нрзб).
11:52:52.1 КВС: Второй канал.
11:52:52.7 КВС: (нрзб)/(Замёрз).
11:52:54.6 КВС: Тахометрия левый
11:52:55.7 Б/М: Работает?
11:52:56.6 КВС: Да, бывает.
11:52:57.8 2П: Правый.
11:52:58.6 Б/М: Правый.
11:52:59.7 2П: Правый, средний.
11:53:01.6 Б/М: Правый.
serg55
Старожил
Ну так наверно все относительно - в процентах. Вот для ТУ-154 из данных в МСРП
РУД-1,2,3 - малый газ - код 72 взлетный - код 235-250 (для указателей переводится в проценты). А проверяют по тяге, конечно, на стенде. Если есть претензии у экипажа (как мы едем на сервис , когда что-то авто не "тянет").
turinec
кофейник
И все таки думаю КВС чувствовал себя не много не так. Об этом может косвенно свидетельствовать его путанные мысли 11:48:05.2 2П: Так это мы что, в Минск должны на эшелоне заходить, Flight Level. (нв)? 11:48:09.1 КВС: Нет, да Flight Level! (сначала говорит НЕТ потом ДА) и неуверенность в выборе стабилизатора, да и дальше на разбеге конечно не своевременно принимал решения и опять же долго реагировал на предложение 2П о малом стабилизаторе. И конечно в таком состоянии мог и забыть о стояночном тормозе. Или его снял, но он не штатно отработал на снятие и из за известных проблем с электрикой на як 42 введя в заблуждение о правильном срабатывании - 11:48:53.2 (КВС: (нв), его то рычаг (нв), то лампочка (нв), (нв). 11:48:55.9 2П: Да, она (нв), (нв).
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
Мне представляется все проще: есть обороты-есть тяга
serg55
Старожил
Но какой-то предел по раззнотягу должен быть. Если верить Инету
, то в нашем случае 200:6000= 0,0333= 3,33%Нам то на авто легче - один двигатель
Sergey43
Местный
nadegda***,
Вы что-то замолчали
---------- Добавлено в 21:26 ----------
В ТРДД: известны обороты и известны положения РУДов, если одно другому соответствует - норма
В Дв. Авто: известны обороты, но неизвестно положение акселератора
Разброс по тяге в 3% это круто.
Изготовление настолько высоко, что разброс параметров ТРДД вряд ли превышает доли процента. Для примера: точность лопаток в районе микрона
Износ в ТРДД - это не износ в Дв.АВТО, в ТРДД сразу начнутся вибрации
Хотя... все возможно
Вы что-то замолчали
---------- Добавлено в 21:26 ----------
В ТРДД: известны обороты и известны положения РУДов, если одно другому соответствует - норма
В Дв. Авто: известны обороты, но неизвестно положение акселератора
Разброс по тяге в 3% это круто.
Изготовление настолько высоко, что разброс параметров ТРДД вряд ли превышает доли процента. Для примера: точность лопаток в районе микрона
Износ в ТРДД - это не износ в Дв.АВТО, в ТРДД сразу начнутся вибрации
Хотя... все возможно
Последнее редактирование:
Sergey43
Местный
nadegda***,
Показалось, думаю
Какая- то проблема в выходе на режим Правого
---------- Добавлено в 23:03 ----------
nadegda***,
Какая-то проблема с запуском левого и третьего двигателя
Излагаю предположительно. Все что понял:
Два двигателя запускаются без проблем. Правый сложно или долго выходит в режим, они знают. Правому пристальное внимание, но левому то же. Проблема не в тяге, а в повторном запуске в полете или на холодном. Величину проблемы трудно оценить.
11:50:54.8 КВС: (нрзб) третьему пуск. 11:50:57.0 Б/М: 3апуск есть, СВ открыт.
11:51:00.5 Б/М: (нрзб) нормально. Обороты есть. Давление масла растёт, температура меньше ста пятидесяти.
11:51:12.7 2П: А эти сами пойдут.
.......
11:52:54.6 КВС: Тахометрия левый
11:52:55.7 Б/М: Работает?
11:52:56.6 КВС: Да, бывает
.......
Соответствие положений РУДов и оборотов при этом сохраняется у всех двигателей. Значит двигатели в режиме, тяга соответствует оборотам. Вибрации нет
Разнотяговость двигателей имеет место на больших высотах, достигает 7%. Не опасно. Не наш случай
Остается помпаж на взлете, который отмели
Неуверенный выбор рубежа вряд ли относится к проблеме двигателей
С серьезными проблемами двигателей экипаж не полетит, знает последствия. Экипаж выводил РУДы в номинал на ходу, значит был уверен
У МАК не было причин скрывать серьезные недостатки в работе двигателей
Переговоры могут вас смущать рабочими естественными моментами. Здесь в переговорах все нормально
В то же время, реально смущает неувереность в выборе параметров взлета, но это не к двигателям. Хотя, возможно, что-то БМ знал
Но положение РУДов в пользу одного двигателя заставляет задуматься. Вряд ли это было случайно
Разница в положениях РУДов сохраняется во всех режимах и разницу эту отслеживал похоже один человек
Показалось, думаю
Какая- то проблема в выходе на режим Правого
---------- Добавлено в 23:03 ----------
nadegda***,
Какая-то проблема с запуском левого и третьего двигателя
Излагаю предположительно. Все что понял:
Два двигателя запускаются без проблем. Правый сложно или долго выходит в режим, они знают. Правому пристальное внимание, но левому то же. Проблема не в тяге, а в повторном запуске в полете или на холодном. Величину проблемы трудно оценить.
11:50:54.8 КВС: (нрзб) третьему пуск. 11:50:57.0 Б/М: 3апуск есть, СВ открыт.
11:51:00.5 Б/М: (нрзб) нормально. Обороты есть. Давление масла растёт, температура меньше ста пятидесяти.
11:51:12.7 2П: А эти сами пойдут.
.......
11:52:54.6 КВС: Тахометрия левый
11:52:55.7 Б/М: Работает?
11:52:56.6 КВС: Да, бывает
.......
Соответствие положений РУДов и оборотов при этом сохраняется у всех двигателей. Значит двигатели в режиме, тяга соответствует оборотам. Вибрации нет
Разнотяговость двигателей имеет место на больших высотах, достигает 7%. Не опасно. Не наш случай
Остается помпаж на взлете, который отмели
Неуверенный выбор рубежа вряд ли относится к проблеме двигателей
С серьезными проблемами двигателей экипаж не полетит, знает последствия. Экипаж выводил РУДы в номинал на ходу, значит был уверен
У МАК не было причин скрывать серьезные недостатки в работе двигателей
Переговоры могут вас смущать рабочими естественными моментами. Здесь в переговорах все нормально
В то же время, реально смущает неувереность в выборе параметров взлета, но это не к двигателям. Хотя, возможно, что-то БМ знал
Но положение РУДов в пользу одного двигателя заставляет задуматься. Вряд ли это было случайно
Разница в положениях РУДов сохраняется во всех режимах и разницу эту отслеживал похоже один человек
Последнее редактирование:
Kinematic
Новичок
Кого-то спасают эксперты
1 факт
http://marker.ru/news/505510
вторник, 1 ноября 2011 года
"Росавиация защитит пилотов от губернаторов"
«Мы сделаем так, чтобы ни один чиновник, ни один руководитель региона не оказывал влияние на решения, связанные с безопасностью полетов», — привел источник слова Нерадько.
Причем здесь губернаторы и именно 1 ноября??
2 факт
Результаты своего расследования МАК объявил 2 ноября 2011
3 факт
Незарегистрированный груз 2 тонны, но центровка идеальная.
4 факт
С Б/м, скоростями и путями какие-то нестыковки.
1 факт
http://marker.ru/news/505510
вторник, 1 ноября 2011 года
"Росавиация защитит пилотов от губернаторов"
«Мы сделаем так, чтобы ни один чиновник, ни один руководитель региона не оказывал влияние на решения, связанные с безопасностью полетов», — привел источник слова Нерадько.
Причем здесь губернаторы и именно 1 ноября??
2 факт
Результаты своего расследования МАК объявил 2 ноября 2011
3 факт
Незарегистрированный груз 2 тонны, но центровка идеальная.
4 факт
С Б/м, скоростями и путями какие-то нестыковки.