kepesh
Старожил
В новостях по ящику сказали, что в "Комсомолке" сегодня выходит какая-то супер статья про эту катастрофу с опровержением "ведущими лётчиками" выводов МАКа.
Схожу прикуплю, почитаю.
Схожу прикуплю, почитаю.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
serg55
Старожил
Вот я и обращаю внимание на серьезнейшую "мелочь" - не переключили, по всей видимости, переднее колесо с рулежки на взлет. Этим можно обьяснить дальнейшее поведение пилотов/самолета.
serg55
Старожил
Предположение, конечно. Переговоры - см.выше. Два вопроса - нет ответа.
vim1964
Старожил
В приведенном отрывке обычная процедура контроля параметров запуска двигателя. Ничего необычного в ней нет. Фраза 2П не может относится к другим двигателям, так как правый еще не запущен на тот момент. 2П имел ввиду стрелки 1 и 3 тахосигнальной аппаратуры. Потому, что СВ раскручивает турбину НД, а ВД и вентилятор начинают раскручиваться после поджига топлива, т. е. после 23-й секунды, а фраза произнесена на 18 секунде запуска.
Sergey43
Местный
Вы правы. Спасибо
demfer
Местный
Форумчане, почему переключаемся на факты, которые были бы замечены СОК или поведения самолёта на разбеге по внешним признакам, с такими отклонениями в работе систем экипаж ни под каким предлогом не принял бы решение взлетать. Например, двигатель: безразлично когда двигатель выработал свой межремонтный ресурс, главное - когда сделан капитальный ремонт; в эксплуатации ремонт двигателей и систем самолёта не производится, а делается только ТО и замена агрегатов отслуживших свой срок. После замены двигателя производится облёт самолёта экипажем по определённой программе и все замечания устраняются на земле и возможен повторный облёт. Поверьте, не в одном десятке замен двигателей и их облётах принимал участие. Вопрос может быть в другом. В какой мере возможно влияние посторонних лиц на безопасность полётов?
vim1964
Старожил
Мысль в целом здравая. Есть некоторые неточности. Ремонт двигателей и агрегатов в эксплуатации выполняется ( так называемый восстановительный ремонт). Облет производится при замене двух и более двигателей.
Sergey43
Местный
Неужели при замене одного двигателя экипаж никакого внимания не уделяет контролю за поведением на начальном этапе эксплуатации?
Прохожий-7
Новичок
Статья в сегодняшней "Комсомолке"
http://www.kp.ru/daily/25794.5/2776496/
http://www.kp.ru/daily/25794.5/2776496/
vim1964
Старожил
Да, это действительно так! Экипаж получает от ИАС исправный и подготовленный к полету самолет, и выполняет на нем рейс, даже если на нем вчера заменили все двигатели, все стойки шасси и оба туалета. Это не имеет никакого значения, поскольку исправность ВС подтверждена надлежащим образом уполномоченными специалистами ИАС.
Не нужно приписывать экипажу не свойственные ему функции. Это позволит правильно оценивать ситуацию на борту и не отвлекаться на всякие фантазии.
nadegda***
Местный
Vim1964,
Разрешите задать Вам несколько вопросов?
1) Почему была сертифицирована, а затем была признана соответствующей сертифицированным требованиям авиационная компания с уставным капиталом 40 000 рублей, которая не могла обеспечить организацию, плановую подготовку членов экипажа и безопасность полетов?
2) Почему после запуска правого двигателя (11:51:37.2 Б/М шестьсот сорок два максимальная на запуске) параметры были сознательно снижены (или нет?) и, таким образом, РУД1 -90.5, РУД2-86.3, РУД3-88.4, обороты турбовентиляторов среднего и третьего были ниже на ~ 2% для фактических условий взлета?
3) Если дело не в электронике, почему Б/М читал скорость, отличную от МСРП?
Разрешите задать Вам несколько вопросов?
1) Почему была сертифицирована, а затем была признана соответствующей сертифицированным требованиям авиационная компания с уставным капиталом 40 000 рублей, которая не могла обеспечить организацию, плановую подготовку членов экипажа и безопасность полетов?
2) Почему после запуска правого двигателя (11:51:37.2 Б/М шестьсот сорок два максимальная на запуске) параметры были сознательно снижены (или нет?) и, таким образом, РУД1 -90.5, РУД2-86.3, РУД3-88.4, обороты турбовентиляторов среднего и третьего были ниже на ~ 2% для фактических условий взлета?
3) Если дело не в электронике, почему Б/М читал скорость, отличную от МСРП?
demfer
Местный
Согласен, если 3 и более двигателей на самолёте. В своей практике, работая на земле начальником смены периодических регламентов, после замены двигателя (не всегда) ставил, независимо от требований ТО: "Требуется облёт". В авиации никто не имеет право отменить решение любого(экипаж, особенно) специалиста, учавствуещего в подготовке самолёта к эксплуатации, только после устранения причины. В воздухе, не гнушался выполнять эту программу. Пусть через издержки, но есть Устав, и другие регламентирующие документы, которые написаны кровью.
Looking
Местный
Вопросы к тем, кто сначала летал на ЯК-40, а потом перешел на ЯК-42Д (или другие типы с педалями подобными ЯК-42Д), если такие читают эту тему:
1. При переучивании обращается ли внимание на особенность конструкции педалей, что она разная и требует разного обращения при взлете и пилотировании?
2. Наблюдалось ли, что неосознанно ноги ставились неправильно?
demfer
Местный
Статья отвратительная. Не будем задевать родственников. Но те, кто ещё в строю, должны ответить должным образом на маразм такого заказа.
DSA76
Старожил
Не пытайтесь искать объективность в журналистских материалах. Журналисты - мастера подачи фактов. Идет классическая война "пиара". Данная статья - превентивный удар по "конференции Трунова", не более. Она классический пример тенденциозной трактовки фактов: полинейропатия->фенобарбитал->нажатие на тормоз. НЛП в чистом виде. На самом деле, нажать на тормоз можно и не под таблетками - доказано Лушниковым. Ценность данного форума в том, что присутствующие здесь многочисленные специалисты помогают нам, обывателям, сформировать целостную картину произошедшего и, что важно, донести ее до максимально широкого круга интересующихся.
demfer
Местный
Полностью согласен. В авиации экипаж работает на доверии и не должен помнить "подноготную" каждого самолёта, вот "нюансы"..., да! Это появляется после того, сколько вы отлетаете на непосредственном самолёте данного типа.
Сергей1961
Местный
А вес багажа, это "нюанс" или "на доверии"?
demfer
Местный
«С 1991 года (возраст 31 год) - ...цианоз кистей, гипергидроз, ... колебания пульса от 64 до 88, АД от 115/70 до 150/80... С 2000 года (возраст 38 лет)..." и смотрите ниже приложенные сканеры к этой статье. Цифры по возрасту меня смущают. Здесь бы привели в порядок свои умозаключения, а не обвинять, якобы появившихся игроков на пиаре.
---------- Добавлено в 17:24 ----------
Это нюанс, о котором экипаж знал. К 30 сек , после укороченного исполнительного старта, самолёт ушёл бы в рейс, если бы не 16 сек (отклонение РВ тому подтверждение).
---------- Добавлено в 17:24 ----------
Это нюанс, о котором экипаж знал. К 30 сек , после укороченного исполнительного старта, самолёт ушёл бы в рейс, если бы не 16 сек (отклонение РВ тому подтверждение).
vim1964
Старожил
1. Ничего не могу сказать - не в курсе.
2. Вы приводите параметры номинала. То есть это было не после запуска, а гораздо позже. По существу вопроса: возможно РУД-ами установили режимы чуть меньше номинала чтобы снизить температуру. Если температура выходящих газов близка к настроечным значениям ЭСУ для данного режима, то ЭСУ вступает в работу и срезает часть топлива. Чтобы уйти с этого режима обычно прибирают РУД-ы.
Возможно просто небрежность. Если РУД-ами шевелил КВС то это характерная картина, если 2П, то будет наоборот - правый больше, левый меньше. Но это все ерунда на самом деле. Эти 2% ни на что не влияют, по большому счету.
3. По этому вопросу я уже высказывался неоднократно. Если Вы читали всю ветку, то наверняка это видели. Если нет, то это легко найти. Была долгая дискуссия на эту тему. Повторять это все опять мне не хочется. Извините!
Лена
.
Комсомолка - самая желтая газета. Желтая - значит бесчестная. Бесчестная - значит продажная. Эта грязная статья явно заказная. Кто купил? Кому выгодно?
У двух моих близких нейропатия, так что я представляю себе, что это такое. Если бы ноги были настолько нечувствительными, как эта грязная желтятина преподносит, то он бы до кабины не дошел, упал десять раз по дороге. Кроме того, посмотрите на первой странице "материалов расследования" график "Отклонение РН". РН отклоняется нижними частями педалей. Нижние части педалей левого и правого пилота механически жестко связаны между собой. Вот как выглядят педали Як-42:
Управлял самолетом левый пилот. Обвиненный в нейропатии сидел справа. Значит, левый пилот постоянно двигал нижние части педалей туда-сюда (при нажатии на одну педаль другая едет в обратную сторону). Так что, правый пилот незаметно для себя давил на тормоза, т.е. на верхние части двигающихся туда-сюда педалей, так, что левый пилот (командир) не заметил "чужих" движений нижних частей педалей и не рявкнул команду правому "ноги с педалей"? Такое если очень постараться - не сделаешь.
Насчет "переноса навыков" - участник этого форума попытался поставить ноги на педали Як-42 так, как это делается на Як-40 с чашечными педалями, т.е. каблуки сверху буртика. Не смог, его ноги 39-го размера не поместились, места не хватает, верхние части ступней упираются в приборную доску. Невозможно так ноги поставить!
Еще раз: кому может быть выгодно заплатить журналюгам за облаивание родственников пилотов?
Что или кого покрывают?
У двух моих близких нейропатия, так что я представляю себе, что это такое. Если бы ноги были настолько нечувствительными, как эта грязная желтятина преподносит, то он бы до кабины не дошел, упал десять раз по дороге. Кроме того, посмотрите на первой странице "материалов расследования" график "Отклонение РН". РН отклоняется нижними частями педалей. Нижние части педалей левого и правого пилота механически жестко связаны между собой. Вот как выглядят педали Як-42:
Управлял самолетом левый пилот. Обвиненный в нейропатии сидел справа. Значит, левый пилот постоянно двигал нижние части педалей туда-сюда (при нажатии на одну педаль другая едет в обратную сторону). Так что, правый пилот незаметно для себя давил на тормоза, т.е. на верхние части двигающихся туда-сюда педалей, так, что левый пилот (командир) не заметил "чужих" движений нижних частей педалей и не рявкнул команду правому "ноги с педалей"? Такое если очень постараться - не сделаешь.
Насчет "переноса навыков" - участник этого форума попытался поставить ноги на педали Як-42 так, как это делается на Як-40 с чашечными педалями, т.е. каблуки сверху буртика. Не смог, его ноги 39-го размера не поместились, места не хватает, верхние части ступней упираются в приборную доску. Невозможно так ноги поставить!
Еще раз: кому может быть выгодно заплатить журналюгам за облаивание родственников пилотов?
Что или кого покрывают?