Jinn07
Местный
Посмотрел внимательно фото взлета (предпоследний кадр от будки привода) - правое колесо передней стойки выглядит на нем хуже левого.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
vim1964
Старожил
Вначале будут повреждены стойки шасси, затем пойдет гофр по фюзеляжу. и уж только потом сместится подвес двигателя. Тем более истинную перегрузку при предыдущей посадке мы не знаем.
shmas
Местный
Если проблема была в правом пневматике ПОШ, то это можно было бы заметить по следам на траве. На фотографиях в отчете МАК эта разница не заметна. Возможно, кто-то из очевидцев разглядывал след ПОШ на траве воочию и поделился впечатлениями на каком-нибудь другом форуме?
DSA76
Старожил
Доброй ночи, уважаемый vim1964! Задавал Вам уже вопрос, но еще раз повторю. Точно не могли с отключенным механизмом разворота передней опоры взлетать? Никак не могу найти объяснения "Негде развернуться там". Они ж не первый раз взлетали из Туношны? Да и в наличие в кармане посторонних не верится.
Извините, если злоупотребил Вашей готовностью нести свет знаний в массы процитировав свою "фантазию"
баротравма
Новичок
Про стук стойки...не знаком с 42-м , но по аналогии с тем . что знаю... возможно ослабление клепки ? или трещина в каком-то из литых (штампованных) элементов в месте крепления собственно к фюзеляжу . Т.е. на очередном стыке "добавило " , а при осмотре на месте катастрофы сама стойка по факту была исправна , а вот соединение было естественно , разрушено. Подчеркиваю , вопрос касается ТОЛЬКО повышенного шума.
serg55
Старожил
Нашел размеры для руления, может пригодится. Но какие размеры кармана и полосы?
vim1964
Старожил
Не совсем понимаю предполагаемый Вами сценарий. До исполнительного дорулили и выключили? Или произошел отказ во время разбега? Уточните, пожалуйста, Ваш вопрос.
DSA76
Старожил
Спасибо! Получаем 36 м диаметр разворота. Он "впритирочку" на полосе развернется, там ширина примерно 35, ширина кармана - около 70. Но 36 м - это управляя передней опорой в режиме "рулежка". Если ПС "свободна" рулят подтормаживанием основных опор. При этом трудно четко "кривые" поворотов выдерживать, наверное и в кармане можно "не вписаться". Но, скорее всего, версия моя слишком дилетантская, vim1964 меня в этом ранее, в принципе, убедил.
---------- Добавлено в 23:21 ----------
Все время рулили с выключенным - тормозами. По-этому и в карман не ехали, трудно, наверное, тормозами рулить с большими углами. Повторюсь, на мысль меня навели: траекторие выезда на ВПП с РД, беседа о каком-то "рычаге", проигнорирован вопрос БИ по пункту карты о режиме управления передней опорой, реакция КВС "Там развернуться негде" на предложение заехать в карман, "повышенная" активность РН на пробеге, версия объясняет торможение.
Просто мне, неспециалисту, трудно оценить степень авантюрности такого взлета, насколько он граничит с безумием.
Спасибо!
Прохожий-7
Новичок
При механических колебаниях кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно. Если рассматривать колебания вверх-вниз, то mgh - это максимальная потенц.энергия, в этот момент кинетическая энергия колебательного движения 0. И совершенно не важно, какие ускорения в процессе движения.
Если речь идет о колебаниях вокруг вертикальной оси, то это чисто работа против сил трения, т.е. то же самое торможение. И порядок величин энергии будет примерно тем же (ну не было там горизонтальных перегрузок даже 2g).
Я делал оценку. Если считать кинетическую энергию через момент инерции, то получим значение того же порядка (ошибка не более 25%, что при разнице величин в 150 раз - сущий пустяк).
Sergey43
Местный
Ширина полосы - 44метра
Радиус поворота Як42 - 18-20метров
Могли спокойно развернуться даже без кармана
Лушников:
"Если ты назвался КВС – то и взлетай как КВС, да на взлетном режиме, да с начала полосы, да с рассчитанной фактической центровкой и соответствующим стабилизатором и прочитанной картой и с трезвым экипажем.
Но для этого, в нашей стране, сейчас надо иметь мужество...."
Последнее редактирование:
Прохожий-7
Новичок
Во всех документах указана ширина полосы 44 метра, карман - площадка рядом с полосой примерно 90х30 метров (итого для разворота площадка 90х74 метра)
---------- Добавлено в 01:41 ----------
В физике Сила*путь - это работа (точнее, интеграл силы вдоль пути). Работа - это не энергия, а изменение энергии (грубо говоря). Причем любой, а не обязательно потенциальной.
Неправда Ваша. При "рыскании" часть кинетической энергии движения вдоль направления взлета переходит в тепло (работа сил трения, которые и вызывают боковое смещение), а часть - в кинетическую энергию поперечного движения, которая в конце концов тоже переходит в тепло (т.к. движение вбок скоро прекращается - у нас ведь "рыскание", процесс колебательный). В этом процессе практически нет никаких потенциальных сил и потенциальной энергии (поперечными силами упругости в "отыгравшей" стойке пренебрегаем - амплитуда этих колебаний слишком мала).
А вот это правильно. Однако энергия этих "колебаний" (по сути - торможения) - сотни килоджоулей, а мощность тормозящей силы - порядка 5 МВт, т.е. 5 МДж каждую секунду.
А вытекает отсюда обычное торможение трением с эквивалентным выделением тепла. Просто сначала продольное движение частично "переходит" в поперечное, а поперечное уже гасится трением резины о бетон.
Последнее редактирование:
Hibernate
Новичок
С одной стороны, математически с приемлемой точностью доказано, что была тормозящая сила. Экспериментально доказано, что она могла препятствовать взлету.
С другой стороны - насколько я понял, человек так тормозить неспособен, или даже если способен, то нереально это делать незаметно от "соседа".
На мой взгляд - это главная нестыковка.
И чем МАК пытается подтвердить, что кто-то из пилотов тормозил:
С другой стороны - насколько я понял, человек так тормозить неспособен, или даже если способен, то нереально это делать незаметно от "соседа".
На мой взгляд - это главная нестыковка.
И чем МАК пытается подтвердить, что кто-то из пилотов тормозил:
- некие остатки некоего препарата
- якобы полная неподготовленность пилотов.
serg55
Старожил
Это не совсем так. Я в следующем сообщении внес поправку - радиус при нулевой скорости (грубо говоря крюком за ПС). Угол поворота колеса сильно зависит даже на минимальной скорости. А сам радиус (нашел в инете, не знаю насколько достоверно) обратно пропорционален тангенсу угла поворота. В нашем случае 55 гр. тангенс=1,43
а уже при 27 гр = 0,51 Т.е. радиус возрастает втрое = 54 м .Итого площадка примерно 110х110 метров. КВС видимо виднее было, какая минимальная скорость, какой угол...
RA0SRR
Новичок
Добрый день, уважаемые форумчане!
Выражаю искренние соболезнования родным и близким погибших в этой катастрофе.
Давно слежу за веткой. И у меня возник вопрос, скорее к Vik63. А возможно ли, имея все те данные, которые есть у Вас, посчитать (или оценить) количество теплоты, которое будет выделяться в месте (местах) контакта пневматиков с бетонкой в случае торможения, и оценить, хватит ли этого количества теплоты для существенного разогрева материала пневматиков?
Выражаю искренние соболезнования родным и близким погибших в этой катастрофе.
Давно слежу за веткой. И у меня возник вопрос, скорее к Vik63. А возможно ли, имея все те данные, которые есть у Вас, посчитать (или оценить) количество теплоты, которое будет выделяться в месте (местах) контакта пневматиков с бетонкой в случае торможения, и оценить, хватит ли этого количества теплоты для существенного разогрева материала пневматиков?
vim1964
Старожил
Чисто теоретически такой сценарий возможен, и даже интересен. Но мне трудно себе представить, чтобы экипаж сознательно пошел на такую авантюру.
Looking
Местный
Количество тепла за весь период торможения порядка 100 МДж, пиковое значение мощности превышало 4МВт. По графикам в отчете МАК, если считать пиковое значение силы торможения 8 тонн
RA0SRR
Новичок
... и, поскольку эффективных теплоотводов там не было, эта энергия должна была себя проявить достаточно хорошо, например, в виде дыма, огня.... И должны тогда были бы остаться заметные с первого же взгляда следы на полосе. Однако в первых сообщениях о катастрофе говорилось об отсутствии следов, и не было упоминания о видимых признаках горения шасси.
Или все же набегающего потока воздуха достаточно для отвода такого количества выделяющегося тепла (охлаждения пятна контакта)?
Looking
Местный
Основная часть энергии пережевывается в дисковых вентилируемых тормозах. В условиях посадки им помогает механизация. При таких торможениях при взлете, какие соответствуют оценке МАК их надолго не хватит. При экспериментах после прерванного взлета тормоза интенсивно охлаждали водой из брансбойда.
Jinn07
Местный
Дело в том, что пятно контакта там не одно - колес много, и каждое участвует в торможении (при торможении).
Sergey43
Местный
Радиус поворота 18-20метров - данные РЛЭ