timsz
Старожил
Давайте конкретно. В какой момент времени (мин:сек) они должны были это понять.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
ЛевМих
Местный
Если Вы настаиваете на цитированном, то у Вас 2 варианта аргументации.
1) Найти и предъявить обществу ошибку в расчетах Vik63. Я такой ошибки не смог найти.
2) Заявить, что исходные данные для этих расчетов (основные материалы МАК) - фальшивые. Тогда все это обсуждение не имеет смысла.
timsz
Старожил
Как-то в отчете несколько по-другому написано. Но, по-любому, тормозить на скорости выше скорости принятия решения психологически тяжело. Преодоление этого барьера тоже требует времени.
Последнее редактирование:
turinec
кофейник
Вы совершенно правы! Странности кругом. И поговорка здесь не работает про черную кошку которой будто здесь нет. Она здесь есть в этих "э", "нрзб", и какие еще аргументы нужны оппонентам не понимаю. Им легче, у них есть МАК, а у нас черная кошка и во всех углах.
timsz
Старожил
Да он и не взлетел. Только оторвался.
Sergey43
Местный
По памяти. Не точно: 20-25тс
ak630
Новичок
я не знаю, конечно но я понимаю что что-то не так (типа колесо подспустило) на мотоцикле например когда вижу что вот с той горочки он катит не как обычно...
Меня сразу поразило неужели экипаж не заметил что разгон идет нештатно?
Ведь много раз взлетали. а тут по поводу маленького ускорения на разгоне они не проявляют совершенно никакого беспокойства. Такое ощущение, что они в первый раз взлетают на номинале и не знают как оно должно быть.
---------- Добавлено в 20:51 ----------
Вот с этим - согласен. Тем более видимо в мозгу откладывается - после СПР только взлет... (А про то что там есть оговорки и прочее конечно никто не помнит).
Сергей1961
Местный
В заключении МАК написано:
- скорость не увеличивалась более 230 км/час не смотря на вывод двигателей на взлетный режим;
- максимальная дополнительная тормозящая сила составила 8 тонн;
- значительная часть руления выполнялась на малом газе.
Значит равнодействующая сила обнулилась на скорости 230 км/час при суммарной тяге не менее 17,5 тонн, при силе лобового сопротивления не более 3 тонн, при силе трения шасси (обычном) не более 1 тонны (раз ЯК-42 осуществляет руление на малом газе, то есть при суммарной тяге 1,2 тонны).
Понятно, что при таком раскладе к максимальной дополнительной тормозящей силе 8 тонн надо добавить еще одну значительную тормозящую силу дополнительную к дополнительной. Поправьте, если я не прав. А сколько вообще пилот может "выдавить" ногами тонн тормозящей силы?
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
И сразу по тормозам со всей мочи?
А Вы сразу заметите, если мотоцикл несколько лошадок будет не выдавать? И даже если будет подозрение, сразу на обочину?
Оно было не маленьким, а почти нормальным.
Ну тогда послушайте Отвыкшего. Он все точно расписал.
turinec
кофейник
МАК уже дипломатично намекнул на это официально и в манере как он это умеет делать.
ak630
Новичок
Скажем так на трассе по которой тренируюсь каждый день - замечу.
А сразу на обочину или нет - ну тут условия другие... Если впереди трамплин - то конечно на него неполезу - так как в случае недолета - можно поломаться нехило...
---------- Добавлено в 21:01 ----------
Ну долго ведь не держат обычно...
А так например если даже Боинг чуть задерживается на тормозах и на взлктном - то тихонечно все равно ползет...
timsz
Старожил
turinec
кофейник
Ну вот, с этим уже ни как нельзя не согласится. Конкретно и понятно.
timsz
Старожил
А на трассе, по которой просто каждый день ездите? С разной загрузкой, с разным ветром?
Вот, уже есть сомнения. А там надо эти сомнения преодолевать за доли секунды.
ЛевМих
Местный
А можно чуть подробнее? Замечу, что на АВВАКУЛЕ, где преобладали профессионалы, в ожидании заключения МАК не было даже намеков на возможность существенной фальсификации.
Сергей1961
Местный
Я имею в виду, что раз при взлетном режиме двигателей максимально достижимая скорость 230 км/час, то дополнительная тормозящая сила никак не менее 13 тонн ... а вообще-то такое технически возможно для ЯК-42?
Ведь в заключении МАК написано:
- давим на педаль тормоза 10-12 кгс - давление в тормозной системе 25 кг/см2 - дополнительная тормозящая сила 1,7 тонны;
- давим на педаль тормоза 32-34 кгс (увеличение в 3 раза) - давление в тормозной системе 75 кг/см2 (увеличение в 3 раза) - дополнительная тормозящая сила 8 тонн (увеличение в 4,7 раза, какое эффективное торможение - опережает усилие на педаль и давление в тормозной системе ...
ak630
Новичок
Ну тут да... Я писал уже - что в принципе какой-нит оповещатель - который бы предупреждал что динамика разгона не та - можно было бы использовать...(конечно по данным загрузки самолета).
Хотя он по сути не нужен конечно...
Ну а в обшем они просто не ЗНАЛИ не ВЕРИЛИ что самолет при исправных работающих двигателях в некоторых случаях невозможно оторвать от земли...
Последнее редактирование:
turinec
кофейник
Здесь ссылка http://aviaforum.ru/threads/30915&page=554
А про фальсификацию это уж очень перебор, тем более существенной или не существенной фальсификации не бывает и про это ни кто про себя окрыто не скажет как понимаете.
Последнее редактирование:
Лена
.
МАК посчитал, что слишком маловероятен отказ двух узлов тормозной системы одновременно. Но МАК не заметил, что сигнализация "к взлету не готов" отключается на приборной скорости 150 км/ч. Отказ одного-единственного редукционного клапана (стояночного тормоза) на той скорости, на которой МАК насчитал "появление тормозящей силы", дает как раз такие последствия и не регистрируется. Вероятность отказа одного клапана совсем не такая маленькая, как двух. Экспертиза клапанов после катастрофы могла не выявить "плавающую" неисправность, Мордатый приводил пример такой неисправности именно этого типа клапана. Да, в описанном Мордатым случае завод был заинтересован солгать об отсутствии неисправности, но всё же совсем не исключен вариант, что проверка на заводе действительно неисправности не показала, аналогично проблеме с приводом РН Боинга.
Альтернативная версия - что названный единственной метеостанцией ветер не соответствовал ветру на полосе в тот момент (локальный порыв попутного ветра), тогда расчеты МАК о "тормозящей силе" основываются на неверной предпосылке незначительной и постоянной разницы между приборной и истинной скоростями.
---------- Добавлено в 18:31 ----------
Манометр тормозов находится как раз за стойкой левого штурвала в самом низу приборной доски. В том цейтноте могли и не заметить.