timsz
Старожил
Нет. В этот момент уже было принято решение, как бороться с бедой. А то, что беда, было понятно до этого, как раз, ИМХО, в момент "Наверное, стабилизатор". Даже чуть раньше, так как в этот момент уже появилась гипотеза причины.
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
Sergey43
Местный
Тоже не вариант. Они уже боятся тормозиться
Просто нада делать все по-порядку, В расчетное время (скорость) не оторвался - тормози
Именно не катиться, и именно после расчетной скорости. Тогда знаешь, что есть безопасная длина
Последнее редактирование:
timsz
Старожил
Когда?
Прохожий-7
Новичок
В этом и проблема. Дистанции нет, а что делать - не понятно.
timsz
Старожил
"В некоторых случаях" - неправильное положение ног, наличие повышенных усилий.
"нельзя не тормозить" - требовали от пилотирующего пилота упираться ногами в педали.
Что не так?
Сергей1961
Местный
КВС в этот момент было все понятно - спасение только в продолжении взлета. Он бы всех спас, если бы не падение оборотов роторов двигателей.
RedKat
Местный
При подъеме передней стойки. Они были бы уверены, что должен лететь, потому, что все рассчитали, а не летит. А так, все от балды было. Не летит, ну наверное и не дожен, может рано еще, надо сильнее разогнать и т.д. и т.п. Ведь никто ничег не рассчитывал
turinec
кофейник
Ошибки были из за неверных вводных, но расчет был.
Sergey43
Местный
Как я понимаю, будь у них свой расчет, точный план взлета, у них были бы ориентиры по длине полосы для безопасного торможения
Не имея плана и точных ориентиров, выкатываясь на полосу в развалочку, они упираются в то, что не знают сколько осталось и принимают решение: только взлет
Прохожий-7
Новичок
Не факт, что взлетели бы. Я вот не знаю, в Жуковском отрабатывали вариант с неуборкой РУДов? Там-то полоса позволяла это сделать безопасно.
Но когда впервые увидел материалы отчета МАК с провалом тяги, первая мысль была: "Это их и убило". Хотя, сейчас такой уверенности уже нет.
---------- Добавлено в 18:20 ----------
Если бы был расчет, то не было бы фраз типа: "Сколько тебе, девять?" - "Восьмерку, наверное", "А что, на номинале взлетим?.."
RedKat
Местный
Расчета не было. Пункт 1.1.59 заключения МАК
turinec
кофейник
Так это и есть расчет. Нормальный экипажный и демократичный расчет. Одна голова лучше, а две. Это и был брифинг расчета. 2П советуется "Сколько тебе, девять?" , КВС не согласен и вежливо "Восьмерку, наверное" (мог сказать "че совсем, я же сказал 8", тогда бы был психологический разрыв), дальше 2П: Восемь с половиной и все согласились с окончательным расчетом, на то они и помощники КВС чтобы помогать. Или у летчиков как в армии все должно быть, есть, отставить, два наряда внеочереди..... вот тогда точно "взлетали бы".
---------- Добавлено в 21:44 ----------
Что в этом пункте есть, могло быть и расчитано вне кабины и до включения записи. Кроме контроля стабилизатора с земли конечно, тут да, нарушение.
Последнее редактирование:
ЛевМих
Местный
Напомню, что по вполне внятному и никем здесь не оспаривавшемуся расчету Vik63, суммарный пикирующий момент от тяги взлетного режима и от имевшегося торможения делал невозможным взлет на достигнутой скорости, и взлет произошел именно "благодаря" кратковременному падению оборотов. Найти ссылку теперь уже сложно из-за чудовищной засоренности ветки, но если попросят - найду.
Последнее редактирование:
turinec
кофейник
Vik63 несомненно наш отец и вождь. Но его дети с тех времен все же немножко подросли, некоторые ушли в свое плавание, а оставшимся так и не объяснили пока, что стало причиной и что было до революции –(до взлетный, до пикирования, до сброса на малый газ).
Последнее редактирование:
tipun
Старожил
Вот для этого и существуют тренажёры.
Экипажи частенько их побаиваются. Не самих тренажёров, а оценок после них. Потому, что сидишь и ждёшь "подлянок" в самый неподходящий момент.
Сам был свидетелем, как "разбивались" на тренажёре ТУ-134. Ситуация банальна - моделируется отказ двигателя на взлёте. Принято решение взлетать - самолёт пролетает несколько сот метров и заваливается.
Экипаж получает двойку. Но потом идёт обязательный разбор с указанием ошибок и так далее.
Так.. И, именно так, отрабытываются навыки, как взаимодействия, так и принятия того или иного решения.
Сергей1961
Местный
Никто не взлетает благодаря "падению оборотов". Взлетают благодаря стабилизатору установленному по центровке. Они переставили стабилизатор и оторвались от грунта, но ударились закрылком о препятствие, поэтому потеряли устойчивость по крену.
Взлет из-за падения оборотов это слишком экзотично.
nadegda***
Местный
turinec,
" Что в этом пункте есть, могло быть и расчитано вне кабины и до включения записи"
Из стенограммы переговоров:
11:43:27.2 КВС: ... взлет на номинальном режиме, (нрзб) добавим, до скорости менее (нрзб) прекращаем, далее взлет продолжаем...
11:44:38.6 Б/М: влетные данные
11:44:41.1 КВС: расчитаны доложены
11:44:42.3 Э: минимум для (нрзб)
Далее "нрзб", "нрзб", "нрзб" ...
Что-то очень много "э", "нрзб" и т.п. в местах, удобных МАКу?
" Что в этом пункте есть, могло быть и расчитано вне кабины и до включения записи"
Из стенограммы переговоров:
11:43:27.2 КВС: ... взлет на номинальном режиме, (нрзб) добавим, до скорости менее (нрзб) прекращаем, далее взлет продолжаем...
11:44:38.6 Б/М: влетные данные
11:44:41.1 КВС: расчитаны доложены
11:44:42.3 Э: минимум для (нрзб)
Далее "нрзб", "нрзб", "нрзб" ...
Что-то очень много "э", "нрзб" и т.п. в местах, удобных МАКу?
Сергей1961
Местный
Поделитесь кто знает, какая максимальная тормозящая сила, когда пилот ЯК-42 давит на тормоза?
ЛевМих
Местный
Я исхожу из того, что факт торможения имел место и сила торможения, указанная МАК, правдоподобна (иначе надо объявить материалы МАК сфальсифицированными по-крупному, и все обсуждение частностей теряет смысл). Тогда расчеты Vik63 в той же мере правдоподобны (ибо они достаточно адекватны задаче), и остается обсуждать возможные причины торможения, психологию поведения экипажа и т.п. В обсуждении этих вопросов я не участвую, поскольку считаю, что это обсуждение может быть продуктивным только на профессиональном уровне.