Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

[timsz]

При этом невозможно активировать тормоза, потому что верх педали пойдет вверх.

Это практический опыт на Як-42 или общие рассуждения?

 

позтому ребята тормозили на взлетном режиме

Как можно находясь в здравом уме(Председатель авиационной комиссии??) говорить такое и как адекватному человеку понять эту фразу??

 

[Вит23]

Ну раз МАК сказала ...

Ну, вообще-то "МАК сказал" ...
Вот ещё версии. Некоторые похожи на бред сумасшедшего. Для дилетанта, коим являюсь я. Но может кто-нить объяснит о какой воде идёт речь и откуда она там взялась? Читаем...
"
— Тормозил пилот или нет, достоверно установить невозможно, потому что датчиков, которые бы фиксировали воздействие на педаль, на Як-42 не стоит. Не ведется и видеонаблюдение за действиями экипажа, — говорит летчик-испытатель Андрей Гусев.
Притормаживать могла сама гидросистема, возможно, из-за скрытого дефекта, замечает Гусев. «Валить вину на экипаж — самый легкий путь», — сетует эксперт.
«Подозрение» на гидросистему пало сразу после того, как в интернет попали фотографии с места гибели самолета. У колес была разрушена пневматика.
— Мы видим, что полосы для разбега не хватило, значит, самолет что-то тормозило, что-то случилось или с гидравликой, или с двигателями. Торможение бывает двух сортов: аэродинамическое, когда стабилизатор не установлен во взлетное положение, или же торможение колес, — объясняет летчик-испытатель Владимир Герасимов, пилота 1-го класса, который много лет проработал в Министерстве гражданской авиации и Госавианадзоре СССР и расследовал многие авиакатастрофы.
Владимир Грудин, авиарасследователь с 40-летним стажем, считает, что к трагедии могли привести два фактора.
— При максимальном режиме взлета расход топлива увеличивается на треть, а в авиакомпаниях летчикам настоятельно советуют топливо экономить, — поясняет Грудин. — Предельный режим взлета также уменьшают, чтобы самолеты меньше шумели, поскольку люди, живущие рядом с аэропортами, часто жалуются на гул.
Странное поведение пилотов Як-42, когда один из них зачем-то якобы тормозил машину на взлете, не могло стать причиной катастрофы, считает и старший научный сотрудник петербургского Института проблем машиноведения РАН, кандидат физико-математических наук Виктор Кулагин. К падению самолета под Ярославлем, говорит он, могло привести редкое и малоизученное явление — срыв компрессора двигателя, возникающий из-за стечения обстоятельств природного характера.
— Медленный разгон был не от того, что тормозили, — говорит Кулагин. — Не было тяги в двигателях, хотя они ревели и был полный газ, как и положено при взлете.
Явлением, которое машиностроители называют «срыв компрессора двигателя», несколько лет назад занималась лаборатория методов анализа надежности, где работает Кулагин.
— Топливо подается по максимуму, двигатель, что называется, «ревет», а тяги нет, — объясняет Кулагин. — Потому что компрессор, который питает кислородом турбину, крутится, но не подает воду в турбину. Вернее, подает, но очень мало.
По мнению Кулагина, Як-42 под Ярославлем стал жертвой именно этого явления.
— Есть два этапа срыва компрессора, — продолжает Кулагин. — Второй, когда двигатель уже «чихает» и «кашляет», называется помпажем. А первый этап — когда на взлете происходит так называемый «тихий срыв компрессора».
Впрочем, эксперты-летчики ставят эту версию под сомнение.
— Если бы у двигателя было предпомпажное состояние, то это бы записал черный ящик, малейшее уменьшение оборотов двигателя было бы зафиксировано. Но, по МАКу, все работало в штатном режиме, — парирует Герасимов. Он не согласен и с тем, что дело в стартовом режиме двигателей. — Даже при взлете на номинальном режиме с той полосы, с которой они взлетали, было достаточно для того, чтобы выполнить нормальный взлет.
Несогласованность в действиях экипажа привела к падению Як-42, но это было следствием, причину же катастрофы нужно искать в технике, считают специалисты.
— МАК выдает сертификат самолету и сам же занимается расследованием катастрофы. Для них самолет — священная корова, — считает Герасимов.
Высказывая разные версии, эксперты сходятся в одном: уровень расследований авиационных происшествий сейчас в целом ниже, чем 10–20 лет назад.
http://www.izvestia.ru/news/504369

 

Не было тяги в двигателях, хотя они ревели и был полный

Они изучали реактивные двигатели для Су-27,су-34-причем тут 3хдвигательный ЯК-42?..Ну предположим не выдает тягу один двигатель., но дядя академик не знает что у ЯК-42 есть еще 2 двигателя,не могут же одновременно не выдавать тягу все 3..Да и взлетел бы он спокойно на 2х

 

[X-Pilot]

Версию, что в левой чашке сидел И.Жевелов надо отправлять в дефолт. Почему? А вот почему.

Вот тут начинается путаница. Друзья говорят, что он был летным директором авиакомпании и пилотом-инструктором на Як-40/42. В этом полете он выступал в качестве ПРОВЕРЯЮЩЕГО для КВС Соломенцева.
Вот ссыль: http://83.136.247.174/news_rl/2011/...kipazhe_yak42_razbivshegosya_pod_yaroslavlem/

7 сентября под Ярославлем произошла страшная авиакатастрофа. «Разделяя со всеми родными и близкими погибших спортсменов горе утраты, хотел бы сказать пару слов о еще одной звезде погибшей в этой катастрофе. Звезде нашей гражданской авиации Игоре Жевелове, моем друге и коллеге. Трагедия почти полностью погибшего экипажа осталась в тени внимания средств массовой информации. Перечисляя погибших членов экипажа, СМИ сообщили, что погиб командир экипажа Андрей Соломенцев и 2-й пилот Игорь Жевелов», - говорится в поступившем в редакцию РНЛ письме от друга погибшего летчика.

«Игорь Жевелов или Жак, как его прозвали еще в Актюбинском летном училище, стал командиром экипажа и пилотом 1 класса еще в 1990 году. И уже 15 лет как имеет летную квалификацию пилот-инструктор. Вот и в этот трагический полет он пошел проверяющим к своему другу и подчиненному Андрею Соломенцеву. Пилот-инструктор по правилам занимает кресло 2-го пилота», - уточняет автор письма.

«Я познакомился с Игорем в 1992 году. Тогда одна из первых частных российских авиакомпаний "Орел-Авиа", которую я возглавлял, арендовала у красноярской авиакомпании "Черемшанка" 7 самолетов Як-40 вместе с экипажами. Это целая эскадрилья. Во главе этой эскадрильи стоял 45-летний асс Сергей Мосенко, а все остальные ребята мои ровесники 29-30 лет. Молодежь! Но они уже в 29 лет были пилотами 1 класса, с огромным для этого возраста налетом. В европейской части России к этой квалификации подходили к годам к 35-ти. Но сибирские и полярные условия полетов закаляют летчиков и делают их мастерами своего дела совсем в молодом возрасте. Все они были красавцы как на подбор. Но из всех выделялся Жак - Игорь Жевелов. Талантливый не только в летном деле. Он музыкант, поэт, ну и конечно балагур, заводила всех общественных мероприятий. Василий Теркин, одним словом», - пишет автор письма.

По его словам, «эта красноярская эскадрилья в "Орел-Авиа" занималась бизнес-перевозками». «Возили политиков, артистов, предпринимателей по всему бывшему СССР и Европе. Тогда еще в России не было импортных бизнес-самолетов и наши Як-40, переоборудованные на минском авиаремонтном заводе, пользовались огромным спросом. Кого мы только не возили. Но самый большой спрос был на экипаж «Игорь, который поет». Доходило до того, что одна австрийская фирма зафрахтовала его экипаж на год вперед. Все знали, Жак - уникальный летчик, как Маэстро из известного фильма. Пути наши разошлись в конце 90-х, когда в стране и в гражданской авиации верх взяли деструктивные силы. Мы не часто встречались, редко созванивались, в основном на День авиации да по печальным датам.По разному сложились судьбы пилотов этой прекрасной эскадрильи. Большинство с легкостью переучились на «иномарки». А Игорь остался верен яковлевским самолетам. Он перешел в авиакомпанию Як-Сервис, переучился на Як-42, что с его квалификацией дело 10-ти полетов, стал летным директором. До 7 сентября в России не было лучшего пилота на Як-40 и Як-42, чем Игорь», - отмечается в письме.

«Андрея Соломенцева, командира трагического рейса, я лично не знал. Но слышал о нем много хорошего. Он из Алма-Аты, много летал на Як-42Д. Саша Сизов, бортинженер и единственный оставшийся в живых, тоже мой коллега по «Орел-Авиа». Ответственно заявляем, что это один из лучших бортинженеров по яковлевским самолетам. Помоги ему Господи! Не хочу предвосхищать итогов расследования авиакатастрофы, но, не понаслышке, зная о тенденции наших властей сваливать все на экипаж, хочу ответственно заявить родным и близким погибших спортсменов, что в этой трагедии «человеческий фактор» в таком составе экипажа не причем. Если и был "человеческий фактор", то за пределами борта этого самолета», - подчеркивает автор письма.

«Но для нас, кто любил спортсменов, членов команды и экипаж самолета, совершенно ясно одно, что это были достойные люди и что Господь их призвал в нужный час по его Божественному Промыслу времени. С печалью и скорбью в наших сердцах, я вместе с коллегами и друзьями, отдаем последнее целование погибшим спортсменам, членам экипажа борта 42434, дорогому Игорю Жевелову и поем им "Вечную память", веря, что души их упокоятся в селениях праведных», - пишет автор письма.

Возможно, причина отсутствия внимания к экипажу потерпевшего крушение лайнера в устройстве российских СМИ, информация поступает только об известных персонах. Хоккеисты популярны в СМИ, а летчики — нет. Поэтому список экипажа в поисковых системах найти непросто. Вечная память!
Солонцев Андрей Анатольевич
Жевелов Игорь Константинович
Журавлев Сергей Валерьевич
Матюшкин Владимир Юрьевич
Сизов Александр Борисович
Сарматова Елена Александровна
Максумова Надежда Музофаровна
Шавина Елена Михайловна.

 

[nadegda***]

Вит23,
Судя по всему, версия о том, что всему виной неисправность в гидросистеме, самая правдоподобная.

 

[Сергей1961]

А если кресло придвинуто слишком близко?

А если кресло придвинуто настолько близко, что надежный упор в педаль пяткой невозможен, то как же пилот намеревался управлять рулем направления на взлете и потом? Взлечу - переставлю?

---------- Добавлено в 10:45 ----------

Это практический опыт на Як-42 или общие рассуждения?

Это попытка "обелить" советских авиаконструкторов, ведь возможность непроизвольного воздействия пилота на орган управления самолета особенно на взлете или посадке это существенный конструктивный недостаток.

 

[timsz]

Это попытка "обелить"

Выдавать желаемое за действительное... Вроде как данное обсуждение не для этого затеяно, а для того, чтобы разобраться.

возможность непроизвольного воздействия пилота на орган управления самолета особенно на взлете или посадке это существенный конструктивный недостаток.

Судя по тому, что это первое АП (или второе?), то просто так он не проявляется - нужно определенное стечение обстоятельств.


А как на других самолетах тормозят?

 

[nadegda***]

Сергей1961,
Привет,
Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение...

 

[timsz]

Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение...

Это откуда?

 

[RedKat]

Сергей1961,
Привет,
Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение...

Они должны были находиться на полу. Где они были на самом деле никто не знает

 

[Вит23]

Вит23,
Судя по всему, версия о том, что всему виной неисправность в гидросистеме, самая правдоподобная.

Очень похоже.
Напомню форумчанам информацию, которую уже давал, т.к. опять появились отдельные ссылки на "расшифровку" переговоров:
"... В Следственном комитете опровергли сообщения о том, что в кабине разбившегося под Ярославлем самолета Як-42 велись записи переговоров экипажа. Источник в ведомстве не знает, каково происхождение появившейся в интернете расшифровки разговоров в кабине лайнера..."
У меня помечено, что источник
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=238384
Но после повторного просмотра я этой информации там не нашёл.
Также куда-то исчезла инфа об остаточном давлении, обнаруженном в тормозной системе после катастрофы.

 

[nadegda***]

timsz,
RedKat,
"Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение..."
Это предположение. Одно из многих на этом форуме. Официальная информация на сайте МАК.

 

[Вит23]

А если кресло придвинуто настолько близко, что надежный упор в педаль пяткой невозможен, то как же пилот намеревался управлять рулем направления на взлете и потом? Взлечу - переставлю?

---------- Добавлено в 10:45 ----------



Это попытка "обелить" советских авиаконструкторов, ведь возможность непроизвольного воздействия пилота на орган управления самолета особенно на взлете или посадке это существенный конструктивный недостаток.

Ага! Который обнаружили аж через ...надцать лет! Вы сами-то поняли, что сейчас написали?

 

[Сергей1961]

Выдавать желаемое за действительное...

Кто-то верит в мастерство пилотов, кто-то верит в мастерство комиссаров МАК, кто-то в мастерство министра транспорта - человеку надо во что-то верить. Я верю в мастерство советских авиаконструкторов.

 

[ноль червончик троечка]

Нужно уже по-моему забыть версию про торможение одним из пилотов. Глупо сейчас подвергать сомнению гениальность конструкторской мысли инженеров ОКБ им.Яковлева. Педали сделаны так, что давить на тормоза при разбеге может только человек с "ограниченными физическими возможностями", ступни ног у него должны быть невероятного размера с загнутыми вниз носками. А остервенело тянуть на себя штурвал при взлете, почувствовав на нем усилие в "64кг", можно только если ваша фамилия Девятаев и вы совершаете побег из концлагеря на захваченном немецком бомбордировщике "Хенкель" образца 30-х годов прошлого века...
Первая мысль у летчика, если штурвал "не идет" - это неисправность или заклинивание в системе тяг управления, и тут нужно прекращать взлет даже если пройден "рубеж" (категорично не утверждаю ибо я вертолетчик). Взлететь то может и взлетишь, но что делать с усилием на штурвале после взлета?... Причина то усилия лётчику не понятна... Мы же предпологаем, что он как-то неестественно вывернул ступни, тормозит, тем самым создает пикирующий момент, НО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ.... Он чуствует только непонятное услие на штурвале...
Штудировать РЛЭ, не будучи лётчиками или инженерами, тоже не стоит. Несоответствий с действиями экипажа можно найти массу, но это ничего не объяснит. Разъяснять почему не объяснит не буду. Просто примите к сведению, что этот экипаж знал РЛЭ лучше большинства участников форума...
У меня лично складывается впечатление, что после начала разбега, после установки режима "номинальный", самолетом уже никто не управлял... самолет сам разогнался "неторопясь"... сам набрал скорость в конце полосы 230... сам оторвался от земли... но дальше лететь не смог.. кому-то надо было парировать кабрирующий момент, но сделать это было, почему-то, некому.... Непонятно правда как в этом случае самолет выдерживал направление.... Это только мои "мысли вслух"...

 

[timsz]

человеку надо во что-то верить

Какой-то религиозный спор получается... Хотя я, пожалуй, тоже верю - пилотам Як-42.

---------- Добавлено в 11:36 ----------

Это предположение. Одно из многих на этом форуме.

Для любого предположения должны быть основания...

 

[timsz]

они находились в положении на полу

Долго рассматривал фотографии с педалями...

Если я правильно понял, проблемы как раз будут, когда ноги на полу, и пилот упирается пятками в пол. При этом мыски вытягиваются, и могут тормоза сработать.

 

[Irreligious]

Саша Сизов, бортинженер

Сизова упорно продолжают называть бортинженером

Если и был "человеческий фактор", то за пределами борта этого самолета», - подчеркивает автор письма.

автор письма категорически не хочет раскрыть нам человеческий фактор за пределами борта

 

[Сергей1961]

и могут тормоза сработать.

Зайдите на ЯНДЕКС и наберите "педали руля направления авиационные", появятся рисунки, выберете рисунок похожий - как на том фото кабины ЯК-42, зайдите на страничку сайта с этим рисунком и по описанию выберите педали, которые "рулят" не только направлением, но и тормозами. Рассмотрите их хорошенько и Вы измените свою точку зрения - они совсем не похожи на автомобильную напольную педаль газа. Если пятка на полу, то активировать тормоз такой педалью можно только в ластах. Вот проделайте это пожалуйста - Вы убедитесь. Именно про это писал выше участник форума "Ноль Червончик Троечка" - "нужны ступни огромных размеров".