Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Ну раз МАК сказала ...

Ну, вообще-то "МАК сказал" ...
Вот ещё версии. Некоторые похожи на бред сумасшедшего. Для дилетанта, коим являюсь я. Но может кто-нить объяснит о какой воде идёт речь и откуда она там взялась? Читаем...
"
— Тормозил пилот или нет, достоверно установить невозможно, потому что датчиков, которые бы фиксировали воздействие на педаль, на Як-42 не стоит. Не ведется и видеонаблюдение за действиями экипажа, — говорит летчик-испытатель Андрей Гусев.
Притормаживать могла сама гидросистема, возможно, из-за скрытого дефекта, замечает Гусев. «Валить вину на экипаж — самый легкий путь», — сетует эксперт.
«Подозрение» на гидросистему пало сразу после того, как в интернет попали фотографии с места гибели самолета. У колес была разрушена пневматика.
— Мы видим, что полосы для разбега не хватило, значит, самолет что-то тормозило, что-то случилось или с гидравликой, или с двигателями. Торможение бывает двух сортов: аэродинамическое, когда стабилизатор не установлен во взлетное положение, или же торможение колес, — объясняет летчик-испытатель Владимир Герасимов, пилота 1-го класса, который много лет проработал в Министерстве гражданской авиации и Госавианадзоре СССР и расследовал многие авиакатастрофы.
Владимир Грудин, авиарасследователь с 40-летним стажем, считает, что к трагедии могли привести два фактора.
— При максимальном режиме взлета расход топлива увеличивается на треть, а в авиакомпаниях летчикам настоятельно советуют топливо экономить, — поясняет Грудин. — Предельный режим взлета также уменьшают, чтобы самолеты меньше шумели, поскольку люди, живущие рядом с аэропортами, часто жалуются на гул.
Странное поведение пилотов Як-42, когда один из них зачем-то якобы тормозил машину на взлете, не могло стать причиной катастрофы, считает и старший научный сотрудник петербургского Института проблем машиноведения РАН, кандидат физико-математических наук Виктор Кулагин. К падению самолета под Ярославлем, говорит он, могло привести редкое и малоизученное явление — срыв компрессора двигателя, возникающий из-за стечения обстоятельств природного характера.
— Медленный разгон был не от того, что тормозили, — говорит Кулагин. — Не было тяги в двигателях, хотя они ревели и был полный газ, как и положено при взлете.
Явлением, которое машиностроители называют «срыв компрессора двигателя», несколько лет назад занималась лаборатория методов анализа надежности, где работает Кулагин.
— Топливо подается по максимуму, двигатель, что называется, «ревет», а тяги нет, — объясняет Кулагин. — Потому что компрессор, который питает кислородом турбину, крутится, но не подает воду в турбину. Вернее, подает, но очень мало.
По мнению Кулагина, Як-42 под Ярославлем стал жертвой именно этого явления.
— Есть два этапа срыва компрессора, — продолжает Кулагин. — Второй, когда двигатель уже «чихает» и «кашляет», называется помпажем. А первый этап — когда на взлете происходит так называемый «тихий срыв компрессора».
Впрочем, эксперты-летчики ставят эту версию под сомнение.
— Если бы у двигателя было предпомпажное состояние, то это бы записал черный ящик, малейшее уменьшение оборотов двигателя было бы зафиксировано. Но, по МАКу, все работало в штатном режиме, — парирует Герасимов. Он не согласен и с тем, что дело в стартовом режиме двигателей. — Даже при взлете на номинальном режиме с той полосы, с которой они взлетали, было достаточно для того, чтобы выполнить нормальный взлет.
Несогласованность в действиях экипажа привела к падению Як-42, но это было следствием, причину же катастрофы нужно искать в технике, считают специалисты.
— МАК выдает сертификат самолету и сам же занимается расследованием катастрофы. Для них самолет — священная корова, — считает Герасимов.
Высказывая разные версии, эксперты сходятся в одном: уровень расследований авиационных происшествий сейчас в целом ниже, чем 10–20 лет назад.
http://www.izvestia.ru/news/504369
 
Не было тяги в двигателях, хотя они ревели и был полный

Они изучали реактивные двигатели для Су-27,су-34-причем тут 3хдвигательный ЯК-42?..Ну предположим не выдает тягу один двигатель., но дядя академик не знает что у ЯК-42 есть еще 2 двигателя,не могут же одновременно не выдавать тягу все 3..Да и взлетел бы он спокойно на 2х
 

Вот тут начинается путаница. Друзья говорят, что он был летным директором авиакомпании и пилотом-инструктором на Як-40/42. В этом полете он выступал в качестве ПРОВЕРЯЮЩЕГО для КВС Соломенцева.
Вот ссыль: http://83.136.247.174/news_rl/2011/...kipazhe_yak42_razbivshegosya_pod_yaroslavlem/
 
Вит23,
Судя по всему, версия о том, что всему виной неисправность в гидросистеме, самая правдоподобная.
 
А если кресло придвинуто слишком близко?

А если кресло придвинуто настолько близко, что надежный упор в педаль пяткой невозможен, то как же пилот намеревался управлять рулем направления на взлете и потом? Взлечу - переставлю?

---------- Добавлено в 10:45 ----------

Это практический опыт на Як-42 или общие рассуждения?

Это попытка "обелить" советских авиаконструкторов, ведь возможность непроизвольного воздействия пилота на орган управления самолета особенно на взлете или посадке это существенный конструктивный недостаток.
 
Это попытка "обелить"

Выдавать желаемое за действительное... Вроде как данное обсуждение не для этого затеяно, а для того, чтобы разобраться.


Судя по тому, что это первое АП (или второе?), то просто так он не проявляется - нужно определенное стечение обстоятельств.


А как на других самолетах тормозят?
 
Сергей1961,
Привет,
Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение...
 
Это откуда?
 
Они должны были находиться на полу. Где они были на самом деле никто не знает
 
Очень похоже.
Напомню форумчанам информацию, которую уже давал, т.к. опять появились отдельные ссылки на "расшифровку" переговоров:
"... В Следственном комитете опровергли сообщения о том, что в кабине разбившегося под Ярославлем самолета Як-42 велись записи переговоров экипажа. Источник в ведомстве не знает, каково происхождение появившейся в интернете расшифровки разговоров в кабине лайнера..."
У меня помечено, что источник
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=238384
Но после повторного просмотра я этой информации там не нашёл.
Также куда-то исчезла инфа об остаточном давлении, обнаруженном в тормозной системе после катастрофы.
 
timsz,
RedKat,
"Если даже допустить мысль о том, что ноги пилота касались педалей в начале разбега, то уже начиная со скорости примерно 160-165 км/час, они находились в положении на полу. Как раз где-то с этого момента и началось торможение..."
Это предположение. Одно из многих на этом форуме. Официальная информация на сайте МАК.
 
Ага! Который обнаружили аж через ...надцать лет! Вы сами-то поняли, что сейчас написали?
 
Выдавать желаемое за действительное...

Кто-то верит в мастерство пилотов, кто-то верит в мастерство комиссаров МАК, кто-то в мастерство министра транспорта - человеку надо во что-то верить. Я верю в мастерство советских авиаконструкторов.
 
Нужно уже по-моему забыть версию про торможение одним из пилотов. Глупо сейчас подвергать сомнению гениальность конструкторской мысли инженеров ОКБ им.Яковлева. Педали сделаны так, что давить на тормоза при разбеге может только человек с "ограниченными физическими возможностями", ступни ног у него должны быть невероятного размера с загнутыми вниз носками. А остервенело тянуть на себя штурвал при взлете, почувствовав на нем усилие в "64кг", можно только если ваша фамилия Девятаев и вы совершаете побег из концлагеря на захваченном немецком бомбордировщике "Хенкель" образца 30-х годов прошлого века...
Первая мысль у летчика, если штурвал "не идет" - это неисправность или заклинивание в системе тяг управления, и тут нужно прекращать взлет даже если пройден "рубеж" (категорично не утверждаю ибо я вертолетчик). Взлететь то может и взлетишь, но что делать с усилием на штурвале после взлета?... Причина то усилия лётчику не понятна... Мы же предпологаем, что он как-то неестественно вывернул ступни, тормозит, тем самым создает пикирующий момент, НО ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ.... Он чуствует только непонятное услие на штурвале...
Штудировать РЛЭ, не будучи лётчиками или инженерами, тоже не стоит. Несоответствий с действиями экипажа можно найти массу, но это ничего не объяснит. Разъяснять почему не объяснит не буду. Просто примите к сведению, что этот экипаж знал РЛЭ лучше большинства участников форума...
У меня лично складывается впечатление, что после начала разбега, после установки режима "номинальный", самолетом уже никто не управлял... самолет сам разогнался "неторопясь"... сам набрал скорость в конце полосы 230... сам оторвался от земли... но дальше лететь не смог.. кому-то надо было парировать кабрирующий момент, но сделать это было, почему-то, некому.... Непонятно правда как в этом случае самолет выдерживал направление.... Это только мои "мысли вслух"...
 
человеку надо во что-то верить

Какой-то религиозный спор получается... Хотя я, пожалуй, тоже верю - пилотам Як-42.

---------- Добавлено в 11:36 ----------

Это предположение. Одно из многих на этом форуме.
Для любого предположения должны быть основания...
 
они находились в положении на полу

Долго рассматривал фотографии с педалями...

Если я правильно понял, проблемы как раз будут, когда ноги на полу, и пилот упирается пятками в пол. При этом мыски вытягиваются, и могут тормоза сработать.
 
Саша Сизов, бортинженер
Сизова упорно продолжают называть бортинженером

автор письма категорически не хочет раскрыть нам человеческий фактор за пределами борта
 
и могут тормоза сработать.

Зайдите на ЯНДЕКС и наберите "педали руля направления авиационные", появятся рисунки, выберете рисунок похожий - как на том фото кабины ЯК-42, зайдите на страничку сайта с этим рисунком и по описанию выберите педали, которые "рулят" не только направлением, но и тормозами. Рассмотрите их хорошенько и Вы измените свою точку зрения - они совсем не похожи на автомобильную напольную педаль газа. Если пятка на полу, то активировать тормоз такой педалью можно только в ластах. Вот проделайте это пожалуйста - Вы убедитесь. Именно про это писал выше участник форума "Ноль Червончик Троечка" - "нужны ступни огромных размеров".
 
Последнее редактирование: