Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Повеселил меня воспитанник МАИ или МФТИ, не помню уже откуда. ...
Отнюдь. Это timsz как-то совершенно зря заподозрил происхождение Sysа из МФТИ :). Насколько я помню, все-таки ШМАС. И возможно потом было что-то еще "без отрыва от производства".

Во всяком случае, с физикой работы тормозов у Sysа большие проблемы (см. дебаты днем 23.02.12). Да и с основами аэродинамики тоже: я недавно глубже копнул вокруг его спора с Vik63 насчет угла атаки и плоского штопора (в начале января, когда Sys проповедовал про самолет на конвейере) и убедился, что и тогда Vik63 был гораздо "правее".
 
Реклама
Во всяком случае, с физикой работы тормозов у Sysа большие проблемы (см. дебаты днем 23.02.12).
Спасибо за подтверждение моего мнения о том, что обсуждение меня у виртуальных авиаэкспертов получается значительно лучше, чем обсуждение авиационных проблем. Лучше поищите в инете принцип измерения коэффициента сцепления ВПП и подумайте, у кого с физикой работы тормозов проблемы, у меня или у Вас. Как и с рассмотрением центра моментов, я ведь не раз предлагал подумать зачем придумали аэродинамический фокус.
Да и с основами аэродинамики тоже: я недавно глубже копнул вокруг его спора с Vik63 насчет угла атаки и плоского штопора (в начале января, когда Sys проповедовал про самолет на конвейере) и убедился, что и тогда Vik63 был гораздо "правее".
Это Вам только кажется, понты виртуального авиаэксперта, разоблачившего происки МАКа пониманию мешают. :D
 
"ЛевМих".
Если честно - я Ваш пост не понял совсем. Перекладка стаба на ЯК-40/ЯК-42 производится от кнопок на шт. На ЯК-42 отличие лишь в том, что есть шаг дискретизации 2 град. Надо отпустить и снова нажать. ...
Прошу прощения, у меня была глупая опечатка. Конечно, должно быть
Если выражаться аккуратно, то это проявление навыков с ЯК-40 в состоянии сильнейшего стресса. Я считал такое уточнение очевидным.
Опечатку исправил.
Может Вы хотели сказать, что одновременное манипулирование стабом и РВ при балансировке самолета есть отклонение от технологии? ...
Я хотел сказать то, что сказал перед этим:
... КВС держал кнопку перекладки стаба аж 5 сек. Это очень похоже на то, что он хотел добавить, но пресловутый "негативный перенос навыков" с ЯК-40 не позволил. ...
Я имел ввиду, что КВС хотел "добавить" перекладку стаба, но в сугубом стрессе повел себя, как на ЯК-40 - т.е., продолжал нажимать кнопку, не отпуская ее. ИМХО, понятно.
 
Последнее редактирование:
Vik63 & ЛевМих.
У них в активе 200-300 взлетов на данном типе. Ситуация критическая - я уже на грунте. Понимая, что нажав 1 раз на кнопку, я знаю, что дальше 10 стаб не пойдет.
О том что дальше стаб не пойдет - забыл, посчитав что пойдет , в этом и суть негативного переноса навыков в условиях сильнейшего стресса.
 
Вчера разговаривал с летчиком, пилотировавшим (давно) этот ЯК. В версию МАК не верит. Никаких проблем с поднятием ПС не было. Говорит, был с этим ВС один случай на взлете, в Грозном, когда автоматика срезала режим двигателей (я не спросил, какая ЭСУ была тогда установлена).

Если не ошибаюсь, версия по заглючиванию ЭСУ на форуме не была рассмотрена. А зря... Ой как зря!
 
Данные МСРП все таки внушают определенное доверие. Есть положения РУД, оборотов. Серьезных сомнений нет в работе СУ.

А как же положение РУД? 72-74 или 74-76? Если систему "переглючило", кто знает, где положение РУД, а где обороты...и бог его знает чего ещё.
 
Реклама
Для этого берем "лекало": "Единые нормы летной годности гражданских самолетов СССР ЕНЛГС-3 (ЕНЛГС-С)" и изучаем терминологию(определния).
Плюспицот! Их лет 15 как отменили. Впрочем за рассуждения к критическом угле атаки надо еще тыщупицот Вам прибавить. Вы о каком критическом угле говорите? Об угле атаки крыла или всего самолета? Вы разобрались как угол установки стабилизатора и руль высоты влияют на поляру самолета? Ваши рассуждения об угле наклона траектории это Ваши рассуждения и не больше того.
 
Из сада по прежнему раздавалась мелодия инопланетянhttp://www.youtube.com/watch?v=YamUFw-JsEA
Вы как всегда самокритичны, ничего не знаю, но мнение имею. Расскажите о себе, Вы манагером по клинингу работаете? А в какой стране? Неужели историческая родина?
 
Насчет 10-ти этот для меня "Вопрос"!
Сначала разовых не было, потом появилась на 10-ти, а Севастьянов говорит о 19-ти., Бехтир о 17, а в РЛЭ у меня вырезана таблица., а пункт просто "запрещает"
Так о каких углах атаки говорится, крыла или самолета?
Так что,не знаю и не предполагаю.
Зато уверенно утверждаете!
 
привел ГОСТ, в надежде что оно знает
Вы явно не знаете что сейчас в России ГОСТы не правовые, обязательные документы как в СССР, а рекомендательные, добровольно применяемые. Название закона сказать, виртуальный суперспец?
Опять же, если читать Бехтира
Зачем читать, поляры смотреть однако надо, или если не сказано прямо в книжке, понять смысл не можем?
 
Я просто исхожу из слов Севастьянова и применяю к иеющиейся картинке.
Это будет покруче восстановления ТС по стенограмме.

Фишка в том, что Як свалился не по Севостьянову, а на самом деле.

Севостьянов лишь утверждает, что он свалился бы, даже если КУНГа не было.
 
Интересно было бы посмотреть, есть ли корреляция между ТС и частотой вертикальной перегрузки для других ЯК-42. Если ее нет, то причина ТС, скорее всего, связана с этой корреляцией.
 
Реклама
Не знаю и не предполагаю, что еще сказать.
Я просто исхожу из слов Севастьянова и применяю к иеющиейся картинке.Она не сходится.
Вот местное трололо горланит, угол атаки чего?
Из текста очевидно, что крыла(+3), хотя правильно следует говорить только об угле атаки самолета, я даже трололо привел ГОСТ, в надежде что оно знает, но не тут -то было.
Если считать и читать(Севастьянова)по ГОСТу, то при тангаже 17-ть, угол атаки самолета 14-15 был, в это момент уже началось сваливание.Поэтому то что было на 19-ти уже не имеет никакого значения.
Тогда у Севастьянова вообще полный абзац, при критическом 19-ть самолет свалился на 14-15.
Опять же, если читать Бехтира, то при выпущенной взлетной механизации на взлете он считатает уа крыла-24 градуса-3 уст.угол, и получим по ГОСТу 21 градус алфа-предельный самолета.
Короче, не знаю я с этими 10-тью, но у менее(как я понял) устойчиво-управляемого ту-154 угол атаки альфа-допустимый 11,6, и альфа-предельный не менее 14,6.
Все, мне добавить нечего.
Читаю я эту ветку читаю, и грустно становится. Большинство не умеет ставить главные вопросы: Обман или честное расследование произвел МАК?
И в подтверждение этого вопроса претензии к летчику испытателю Севастьянову: правду или ложь он говорит о том, что Як-42 якобы свалился при угле тангажа 19 градусов? Есть подозрение в том, что этот Севастьянов просто находится в сговоре с руководством МАКа и своей ложью он поддерживает версию МАКа.
И хотя цитируемый мной Pro Contra явно не разбирается в аэродинамике как профессионал, но все же я считаю что вы правильно ухватились за краешек проблемы: лжет Севастьянов или нет?
Ну я сейчас поясню в чем тут суть дела. Итак, тангаж - это угол между продольной осью самолета и горизонталью. А крыло у Як-42 установлено под углом +3 градуса к продольной оси этого самолета, значит угол крыла всегда будет на 3 градуса больше угла тангажа. Еще раз напомню, что если например в момент срабатывания сирены АУАСП угол тангажа был 10 градусов, и самолет при этом едва набирал высоту под углом линии полета не более 1 градуса, то еще +3 градуса угла установки крыла получаем, что угол атаки крыла в тот момент был 14 градусов и в это время сработала сигнализация превышения допустимого угла атаки.
Но фокус тут в том, что дилетанты кое-чего очень важного в этом вопросе не знают, а профессиональные пилоты этим просто не интересуются, то вот этот момент срабатывания предупреждающей сигнализации ни о чем не говорит! Из непрофессионалов никто не знает что сигнализация срабатывает заранее - задолго до наступления опасного момента, просто для того, чтобы предупредить летчика, когда по сути еще никакой опасности нет!
Дело в том, что как я подозреваю, авиаконструкторы специально установили намного заниженный угол срабатывания сигнализации прибора АУАСП - примерно 12,5 градусов - задолго до реального угла сваливания =24 градуса. Я считаю что авиаконструкторы специально захотели обмануть всех летчиков мира (потому, что примерно таковы углы срабатывания сигнализации для всех самолетов в мире). Дело в том, что при взлете и посадке если угол тангажа самолета будет около 12 градусов, то тогда у большинства пассажирких авиалайнеров произойдет удар хвостовой частью самолета о бетон - так называемый тэйлстрайк. И вот чтобы предохранить самолеты от этого задевания хвостом об землю, авиаконстркторы и намного занизили допустимый угол атаки, хотя реально сваливание произойдет при угле 24 градуса. И МАК воспользовался этим обманом, и Севастьянов тоже учавствует в нем. Мне трудно разгадать - он действительно так наивен что не разбирается в азах аэродинамики? Или действительно Севастьянов не достаточно профессионален? Не надо считать его настоящим летчиком испытателем! Роль заводских летчиков-испытателей лишь в том, чтобы обкатать каждый самолет после ремонта, то есть доказать что у них не осталось никаких дефектов. Ну это примерно точно так же как в автомобильном производстве после изготовления каждой машины после схода ее с конвейера ее немного обкатывают - чтобы не осталось совсем уж явных дефектов. но ведь мы не можем считать этих шоферов испытателями только из-за того, что они первыми садятся в каждую новую сошедшую с конвейера машину!
Итак, реальный угол атаки крыла при котором должен был свалится Як-42 это действительно 24 градуса, а предельно допустимый угол тангажа - на 3 градуса меньше =21 градус - если бы самолет двигался строго горизонтально -вдоль поверхности земли. Но в любом случае Севастьянов лжет - никакого сваливания не было! А то, что самолет накренился - вот в этом и состоит самая огромная проблема! потому, что иименно крен погубил этот самолет! И МАКу очень хочется скрыть истинную причину возникновения этого крена. А Севастьянов учавствует в этом обмане.
 
Последнее редактирование:
Назад