Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Сергей1961 · 12 Мар 2012

timsz сказал(а):
Вот правильная авиация

и тут

А вот самая правильная

Как бы там не было, но если бы мне показали фото следов на траве из материалов МАК и спросили: "Колеса самолета катились свободно или были в состоянии торможения?", то я - не зная, что они "тормозили 8 000 кгс", сказал бы "положа руку на сердце" - колеса самолета катились без торможения ... при этом правда бы добавил, что могу ошибиться, потому как не вижу для сравнения фото следов от ЯК-42 на грунте - "катились свободно" и следов ЯК-42 на грунте - "тормозили 8 000 кгс" ...
Поэтому спорить можно до ... посинения и дальше - МАК дает такую возможность ... на фига ему это надо?!
К стати, все то же самое и про следы этого ЯК-42 на последних 100 метрах ВПП - сравнения с аналогичными следами ЯК-42 "тормозил 8 000 кгс" отсутствуют и поэтому возможны любые инсинуации ... такое впечатление (у меня), что они (инсинуации) поощряются! Зачем?!

Aveca · 12 Мар 2012

9t7 сказал(а):
А я грубо подсчитал для Як-42 удельное давление порядка 1,8 кг/см в квадрате.

Удельное давление равно давлению воздуха в шине с поправкой на жесткость каркаса. При тех давлениях, которые присутствуют в авиашинах, жесткостью каркаса можно пренебречь. Так что, у Вас весьма грубая прикидка.

Кстати, площадь пятна контакта легко определяется через вес и давление воздуха в шине.

9t7 · 12 Мар 2012

Сергей1961 сказал(а):
Как бы там не было, но если бы мне показали фото следов на траве из материалов МАК и спросили: "Колеса самолета катились свободно или были в состоянии торможения?", то я - не зная, что они "тормозили 8 000 кгс", сказал бы "положа руку на сердце" - колеса самолета катились без торможения ... при этом правда бы добавил, что могу ошибиться, потому как не вижу для сравнения фото следов от ЯК-42 на грунте - "катились свободно" и следов ЯК-42 на грунте - "тормозили 8 000 кгс" ...
Поэтому спорить можно до ... посинения и дальше - МАК дает такую возможность ... на фига ему это надо?!
К стати, все то же самое и про следы этого ЯК-42 на последних 100 метрах ВПП - сравнения с аналогичными следами ЯК-42 "тормозил 8 000 кгс" отсутствуют и поэтому возможны любые инсинуации ... такое впечатление (у меня), что они (инсинуации) поощряются! Зачем?!

Вы абсолютно правы что следы на грунте чрезвычайно похожи на следы обычного качения. А то, что МАК не предъявил доказательств фотографий эксперимента следов реального торможения хотя бы на грунте с аналогичными следами простого качения, так это просто потому, что обманщика бесполезно просить чтобы он предявил бы свидетельства наглядно показывающие всему народу что они обманщики. То есть МАК элементарно просто мог бы провести "летный" эксперимент с пробегом Як-42 по грунту и торможением при этом - но почему-то незахотели - просто потому, что на гранте оказались бы глубокие борозды и зарывшись в нх колесами вполне вероятно что увязнувшие в них стойки шасси на большой скорости разбега могли просто подломиться.
Однако, вовсе не обязательно проводить даже летный эксперимент - в авиации и в интернете достаточно много было случаев выкатываний самолета с бетонной полосы на грунт - вот такие фотографии тоже можно бы взять для сравнения.

Aveca · 12 Мар 2012

ЛевМих сказал(а):
Это, по крайней мере, неудачная формулировка. Для подъема ПС важен, прежде всего, текущий баланс моментов. И перекладка стаба, и сброс оборотов, равноценно уменьшают "дефицит кабрирующего момента", и одно никак не может "компенсировать" другое.

Сброс оборотов уменьшил тягу и скорость, переложенный стабилизатор в этих условиях помог удержать ПС в положительной динамике. Я имел в виду именно этот аспект. К моменту перекладывания стабилизатора основные стойки практически разгрузились, со всеми отсюда вытекающими последствиями для тормозящей силы.

Uav · 12 Мар 2012

tipun сказал(а):
Посмотрите на приведённый рисунок и Вам станет ясно, что при ходьбе давление человека на грунт будет достигать величины 2 кг/см2 и более.
Потому, как, происходит:
а) частичный перенос веса на одну ногу
б) неполное касание стопой земли.
Вот откуда в два раза...

Ну, к примеру, в качестве эксперимента, я Вам наступлю на ногу, Вам, наверное, станет немного больно. Я конечно извинюсь перед Вами за доставленное неудобство, но нога Ваша при этом, вероятнее всего, останется абсолютно здоровой. Согласно Вашим расчетам, смело можно подставлять свою ногу под гусеницу танка, но я бы никому не советовал этого делать,танк при этом даже не принесет никаких извинений и попросту не заметит этого препятствия,также как и Вы своей ноги.

Sys · 12 Мар 2012

Pro Contra сказал(а):
И у бехтира глава называется горизонтальный полет, а не взлет,взлет-это другая и в ней нигде не указано, что для исчисления мин.скорости он использует уа в 7-8 градусов-это тангаж взлетный, и при большем градусе уа скорость возможна меньше минимальной.

Плюстыщапицот! Меня абсолютно не интересует что конкретно написано у Бехира и как называется глава, но рассуждать о минимальных скоростях без рассмотрения углов атаки это демонстрация полного невежества. Без обсуждения.

---------- Добавлено в 11:46 ----------

Uav сказал(а):
Ну, к примеру, в качестве эксперимента, я Вам наступлю на ногу, Вам, наверное, станет немного больно. Я конечно извинюсь перед Вами за доставленное неудобство, но нога Ваша при этом, вероятнее всего, останется абсолютно здоровой. Согласно Вашим расчетам, смело можно подставлять свою ногу под гусеницу танка, но я бы никому не советовал этого делать,танк при этом даже не принесет никаких извинений и попросту не заметит этого препятствия,также как и Вы своей ноги.

Попросите чтобы Вам на ногу (желательно без обуви) наступила миниатюрная женщина каблуком - шпилькой. Потом расскажете о своей здоровой ноге.

Аноним22 · 12 Мар 2012

Sys сказал(а):
Я про это уже устал говорить. Объясните это ПроКонтре, кажется истинно верующего в то, что у взлетевшего самолета нет веса.

В контексте данной ветки интерес представляет тот вес, который имеет смысл множить на коэффициент трения пневматиков о бетон. У взлетевшего самолёта такого веса действительно нет.

horlet · 12 Мар 2012

9t7 сказал(а):
Однако, вовсе не обязательно проводить даже летный эксперимент - в авиации и в интернете достаточно много было случаев выкатываний самолета с бетонной полосы на грунт - вот такие фотографии тоже можно бы взять для сравнения.

Зачем писать глупости?
Я насмотрелся этих следов от выкатывания.
Причем тут выкатывания и следы от самолетных колес на грунте перед отрывом самолета ?

Признавайтесь, 9t7, каким боком Вы к авиации?
Хоть один раз приходилось находиться рядом с выкатившимся на грунт самолетом?
Хотелось бы знать с кем " беседую".
Скажу честно и не обижайтесь: Очень похожи Ваши рассуждения на рассуждения Олега Т.

Sys · 12 Мар 2012

Сергей1961 сказал(а):
Sys, у Вас манера излагать, как у недоучившегося школьника или студента до 2-го курса ... а позиционируете себя как ... доучившийся ... вот Вам и не верят!

Это хорошая проверка уровня компетентности. Не верят дилетанты, чем и показывают свои знания. Обучать их на этом разделе форума я не нанимался, само присутствие дилетантов в этом разделе меня только раздражает.

Uav · 12 Мар 2012

Sys "Попросите чтобы Вам на ногу (желательно без обуви) наступила миниатюрная женщина каблуком - шпилькой. Потом расскажете о своей здоровой ноге"

Даже крупногабаритная женщина на шпильках не сможет сравниться по своей эффективности воздействия на ногу с миниатюрным танком.

Sys · 12 Мар 2012

Pro Contra сказал(а):
Или самолеты горизонтально летают под взлетным тангажем обычно?

Плюстыщапицот! Повторю в очередной раз, аэродинамика не запрещает выполнить весь полет с одним и тем же тангажем - то есть взлет, горизонтальный полет и посадку.

---------- Добавлено в 12:01 ----------

horlet сказал(а):
Скажу честно и не обижайтесь: Очень похожи Ваши рассуждения на рассуждения Олега Т.

Не обижайте Гуру виртуальных авиаэкспертов. Его на этой ветке затмил его достойный ученик - ПроКонтра.

tipun · 12 Мар 2012

Uav сказал(а):
Ну, к примеру, в качестве эксперимента, я Вам наступлю на ногу, Вам, наверное, станет немного больно. Я конечно извинюсь перед Вами за доставленное неудобство, но нога Ваша при этом, вероятнее всего, останется абсолютно здоровой. Согласно Вашим расчетам, смело можно подставлять свою ногу под гусеницу танка, но я бы никому не советовал этого делать,танк при этом даже не принесет никаких извинений и попросту не заметит этого препятствия,также как и Вы своей ноги.

Это немного, точнее - совсем не немного, другая ситуация. Дело в том, что Ваша ступня, в случае с танком, будет подвержена воздействию не удельного давления, а воспримет на себя часть массы танка, которая будет сконцентрирована на ступне.
Чтобы понять смысл удельного давления, представьте себе что-то, типа болотной гати. Может сложиться такая ситуация, когда танк по ней проедет без проблем, а человек будет проваливаться на каждом шаге.

Sys · 12 Мар 2012

Uav сказал(а):
Даже крупногабаритная женщина на шпильках не сможет сравниться по своей эффективности воздействия на ногу с миниатюрным танком.

Вы ошибаетесь. Эффект тот же, резкое увеличение удельной нагрузки в пятне контакта. Если одеть поверх железных гусениц танка мягкие резиновые, то при их наезде на ногу будет тоже самое, что и при наступании ногой на ногу, главное чтобы удельная нагрузка от гусениц не изменялась.

Сергей1961 · 12 Мар 2012

Sys сказал(а):
Это хорошая проверка уровня компетентности. Не верят дилетанты, чем и показывают свои знания. Обучать их на этом разделе форума я не нанимался, само присутствие дилетантов в этом разделе меня только раздражает.

В одном кино есть фраза: "Да, как же тебя прикажешь понимать, если ты и не говоришь ничего?!" - верить-то не чему у Вас, так же, как и не верить, впрочем.

Sys · 12 Мар 2012

Pro Contra сказал(а):
Нда, все совершенно ясно.

Совершенно с Вами согласен, поэтому и считаю Вас лучшим последователем Гуру виртуальных авиаэкспертов.

Sys · 12 Мар 2012

Pro Contra сказал(а):
а вы ничего кроме банальных общих фраз с понтами не выдали

Персонально для Вас поясняю что я на этой ветке сделал великую вещь - своими плюспицотами отметил полные идиотизмы.

лёлька1 · 12 Мар 2012

Сергей1961,
уже выкладывала, посмотрите СНиП Аэродромы http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1959/#i454447
п 6.7.6 Расчеты покрытий аэродромов на прочность выполняются в соответствии с СП по проектированию и строительству аэродромов.
рис. 3 , таблица 14 то, что Вас интересует :
Г - краевые по ширине участки в средней чаете ИВПП (ВВПП/4), запроектированной по схеме 1, за исключением примыкающих к соединительным РД; укрепляемые участки, примыкающие к торцам ИВПП, отмостки
в нашем случае В= 3000/2=1500м
Г=В/4=1500/4=375м
в табл 14 для участка Г требование: 3 Для покрытий отмосток и укрепляемых участков, примыкающих к торцам ИВПП, нормативная нагрузка умножается на коэффициент 0,5.

TTshka · 12 Мар 2012

Pro Contra, воздержитесь от грубости, пожалуйста.

Правила Форума сказал(а):
На сайте запрещено прямое или скрытое оскорбление участников, вне зависимости от остроты дискуссий, убеждений, вероисповедания или национальной принадлежности.

Правила Форума

timsz · 12 Мар 2012

Сергей1961 сказал(а):
К стати, все то же самое и про следы этого ЯК-42 на последних 100 метрах ВПП - сравнения с аналогичными следами ЯК-42 "тормозил 8 000 кгс" отсутствуют и поэтому возможны любые инсинуации

Если не ошибаюсь, после "зебры" идет понижение рельефа. Поэтому самолет немного "пролетел" этот кусок.

---------- Добавлено в 12:32 ----------

Uav сказал(а):
Даже крупногабаритная женщина на шпильках не сможет сравниться по своей эффективности воздействия на ногу с миниатюрным танком.

Если ногу закопать вровень с грунтом и спилить у танка грунтозацепы, подозреваю, нога вполне выдержит. А так - давление на ногу будет существенно больше среднего по гусенице.

Uav · 12 Мар 2012

Sys сказал(а):
Вы ошибаетесь. Эффект тот же, резкое увеличение удельной нагрузки в пятне контакта. Если одеть поверх железных гусениц танка мягкие резиновые, то при их наезде на ногу будет тоже самое, что и при наступании ногой на ногу, главное чтобы удельная нагрузка от гусениц не изменялась.

Не шутите с танками, не ставьте на себе эксперименты!

Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434

Сергей1961

Местный

Aveca

Местный

9t7

Местный

Aveca

Местный

Uav

Новичок

Аноним22

Старожил

horlet

Товарищ Сухов

Uav

Новичок

tipun

Старожил

Сергей1961

Местный

лёлька1

Местный

TTshka

Местная

timsz

Старожил

Uav

Новичок