demfer
Местный
Мужики, м.б. приостановитесь и переключитесь на анализ нештатной работы ОПС
(см. стр. 189)
Последнее редактирование:
Обсуждение авиакатастрофы Як-42 RA-42434
(см. стр. 189)
Jinn07
Местный
Теперь попробую предварительно собрать все в кучку.
Версия первая - пилот-инвалид, не чувствуя ног, умудрялся так тыкать ими в педали, что неосознанно развил тормозное усилие аж в 8000 кгс на основных стойках шасси.
При этом, так-же неосознанно, он сумел распределить по стойкам ровно по 4000 кгс, что позволило самолету выдерживать курс взлета ровно по осевой.
Невероятно, но факт.
Это тормозное усилие и дало загрузку передней носовой стойке, равное 2000 кг, которые и не смог дополнительно развить (компенсировать) стабилизатор с рулями во время разбега, что и стало причиной неотрыва самолета от ВПП.
Версия вторая - обнаруженный комиссией неучтенный груз весом 2100 кг находился в переднем грузовом отсеке.
Взлетный вес самолета достигал или даже превышал 55 тонн.
Команда хоккеистов перед взлетом собралась в переднем салоне, и для удобства даже переместила какой-то стол так, что даже перегородила им вход в кабину пилотов.
Возможно на этом столе и расселась часть команды у входа в пилотскую кабину.
Замедление динамики разгона самолета началось со скорости 185-190 км/ч - с момента попытки отрыва передней стойки.
Причина снижения динамики разгона - в начале разгона РВ был отклонен на пикирование на угол 4 градуса, что с ростом скорости работало на разгрузку основных стоек шасси, уменьшая сопротивление качению.
По достижению 185 км/ч пилот энергично перекладывает рули высоты от +4 до - 10 градусов.
На стабилизаторе появляется сила порядка 6-8 тонн.
Эта сила прилично разгружает переднюю стойку, которая и начинает стучать на ходе отбоя, а все 6-8 тонн дополнительного веса загружают колеса основных стоек шасси, увеличивая сопротивление качения.
Спротивление стабилизатора с рулями резко возрастает, сопротивление качению колес основных стоек увеличивается. вес самолета уходит за 60 тонн, двигатели недодают 500 кг тяги, т.к. не выставлен номинал.
"И вот на всей этой фигне они и пытаются взлететь".(С)
А оно не взлетает...
А они продолжают тянуть рули...
Возникло и установилось некое равновесие всех участвующих в процессе сил.
Одной из вертикальных перегрузок в 1,25g, вероятно и был присяд самолета в момент перекладки РВ.
Александр Хрисанов
Новичок
Опять начались фантастические версии.
За центровкой следит экипаж. На всём протяжении полёта.
Правильно рассаживает пассажиров и даёт указания по размещению багажа.
Не дозволяет массовые гуляния пассажиров во время полёта и т.д.
Если экипаж дозволяет при взлёте пассажирам сидеть на столе, то этот экипаж должен быть списан на землю, как абсолютно профнепригодный.
Mu3aHTPOn
URWW/VOG, RWY 11.
demfer, ок, предположим, что после козла на посадке ОПС при разбеге "сдулась", просела, перестала амортизировать. Однозначно с этим можно увязать грохот, передаваемый и записанный в кабине пилотов. Просевшая на высоту амортизатора стойка создает отрицательный тангаж около 1 градуса.
demfer
Местный
Наоборот, отклонение РВ на кабрирование разгружает ПС. Перегрузок - 2, такт! и остановка. Какие дополнительные аэродинамические тормозные силы возникают в случае отрицательного изменения угла тангажа на разбеге на скорости от 190 до 210км/ч (в случае, если передняя опора подсела).
Jinn07
Местный
Вы, очевидно, не в курсе последих выпусков фантастики?
Вот это читали - "(Монолог в кабине экипажа перед взлётом, из инфографики.: 2П. «Ну,и что» …К. «… они столик(оказывается они у нас не закреплены?!) перенесли, ты видела?» …Б/п. «Нет, не видела» К. «Как же ты не видела, я через него перешагивал»… Б/п. «Дайте, хоть, мне пройти» … К. «И, что они тебе сказали?... Б/п. «Пошла ты на …»… 2П. «…багаж…» )."(С)
Экипаж был послан со своими указаниями по традиционному адресу.
turinec
кофейник
Вы в это верите, а мы знаем как и что, летали.
Jinn07
Местный
Никогда нагрузка на ноги не распределяется равномерно.Вы когда встает из положения сидя, вы как распределяете нагрузку на ноги:равномерно, синхронно и неосознанно.-это рефлекс.
Мышцы постоянно работают удерживая баланс в зависимости от положения тела и его ЦТ.
Мышцы работают постоянно и неосознанно, обрабатывая многочисленную информацию от множества датчиков.
demfer
Местный
Это стало(козёл) следствием одной из причин к отказу амортизатора ПС при следующем взлёте, на разбеге, при скорости 190км/ч (самописец: 2 пиковые перегрузки 1,25g, в инфографике -стук передней стойки). Хороший угол , чтобы привязаться к нему.
Jinn07
Местный
Я так и написал - передняя стойка разгрузилась и начала грохотать на ходе отбоя (не путать с ходом сжатия), а основные стойки загрузились...
Справка - ход отбоя - колесо идет вниз.
Ход сжатия - колесо идет ввверх.
Ограничителем хода сжатия обычно является какой-либо демпфер, а вот на ход отбоя демпфер если и ставится, то сильно дохленький.
Потому-то стук стойки амортизатора (даже газонаполненной) чаще всего появляется именно на ходе отбоя.
shmas
Местный
Согласен, при скорости 170 км/ч вес, приходящийся на шасси, составит, ориентировочно, 1-(170/230)=0,3 от полной массы, т.е. ок. 16 тонн при нормальном взлете.
При коэффициенте трения 0,6 в пределе можно тормозить с усилием 8-9 тыс. кгс при 16 т. нагрузке на основном шасси на скорости 170 км/ч.
По выводам комисии в конце ВПП, когда скорость приблизилась к 230 км/ч, тормозящее усилие равнялось 8000 кгс - это значит, что в интервале скоростей от 170 км/ч до 230 км/ч подъемная сила практически не возросла... либо прижимающая ВС сила возросла как раз дополнительно на 16 тонн ... либо стоит признать, что угол атаки крыла стал изменяться в сторону 0, хотя штурвал тянули изо всех сил на себя...((
Последнее редактирование:
наблюдающий
Новичок
Уважаемые авиаторы, так никто и не ответил конкретно на мой вопрос, простите, если чего недопонимаю.
В той конфигурации в которой был самолет на скорости 250 км/ч, на мой взгляд, нос полюбому должен свободно подняться, несмотря на пикирующий момент от подтормаживания. Везде обсуждается скорость 230 км/ч, как максимальная, но Б/М перед концом ВПП четко произносит двести пятьдесят. Это как? Он что эту скорость с потолка взял? По приборам на реконструкции нет такой скорости, в отчете нет такой скорости, но слова-то есть. Вот
и вопрос - при 250 в этой конфигурации взлетел бы, или нет???? Ну ОООчень интересно посчитайте пож кто в силах
В той конфигурации в которой был самолет на скорости 250 км/ч, на мой взгляд, нос полюбому должен свободно подняться, несмотря на пикирующий момент от подтормаживания. Везде обсуждается скорость 230 км/ч, как максимальная, но Б/М перед концом ВПП четко произносит двести пятьдесят. Это как? Он что эту скорость с потолка взял? По приборам на реконструкции нет такой скорости, в отчете нет такой скорости, но слова-то есть. Вот
и вопрос - при 250 в этой конфигурации взлетел бы, или нет???? Ну ОООчень интересно посчитайте пож кто в силах
Jinn07
Местный
Увы, это так.
И вас тоже покачивает, и даже часовых у Мавзолея, хотя они и специально тренируются.
И когда вы на машине по прямой едете, её тоже покачивает, а вы это покачивание компенсируете покачиванием руля.
В этом мире покачивает всех и вся.
И мир этому противится - неосознанно в обычных, нормальных условиях, и осознанно, когда качка выходит за привычные рамки, когда для стабилизации этой качки приходится применять большие, неординарные усилия.
Т.е. на палубе корабля вы сразу поймете, что что-то не так.
Во время землятресения тоже можете заподозрить некую бяку.
И при случайном обжатии тормозов на Як-42, в вашей душе так-же зародятся некие сомнения.
turinec
кофейник
Согласен. Потому переднюю стойку било не из - за просадок или вылетов. А из за левого колеса спарки. Самолет тянуло влево, парировали правой основной стойкой и рулем направления. Ни какого равнозначного давления по стойкам на тормоза не было, что исключает версию неосознанных бесконтрольных действий 2П в связи с болезнью. Плюс обратите внимание на отклонение правого элерона (левый почему то МАК не привел).
Последнее редактирование:
Jinn07
Местный
Это при нормальном взлете, по нормам РЛЭ, при нейтральных рулях.
shmas
Местный
Как в этой теме уже рассказывали летчики-практики - при непредельной взлетной массе при такой скорости стойку уже порой стараются оторвать от ВПП, чтобы ее меньше "колбасило" на неровном покрытии.
При массе в 54 т. при нормальной центровке скорость отрыва от земли, вроде, 230 км/ч. При этом рекомендуют на скорости на 20 км/ч меньшей начать энергично, но плавно увеличивать угол атаки (тангаж?), чтобы к моменту отрыва от земли он был 9...10 гр. (реферат "Исследование балансировки ВС ЯК-42 при отказавшем двигателе на различных этапах полета" - http://otherreferats.allbest.ru/transport/00133327_0.html).
Получается, кто как может - так и взлетает...
Пятый
Местный
Не надо искать черную кошку в темной комнате.
Потому что это элерон, а не элевон или флаперон какой-нибудь.
tanzyr
Новичок
Очевидно, массажный стол....
По поводу предполагаемой болезни второго пилота предполагаю, что должны были быть видны следущие проявления : широко расставленные носки ног при ходьбе, шаркающая походка ( поднимать ноги при ходьбе нельзя при его заболевании - не попадёшь в пол, нога не чувствует, где остановиться, будут удары ступнёй в пол...), "морская" походка - расскачивание тела при ходьбе влево-вправо...
Последнее редактирование:
turinec
кофейник
Увод влево и торможение правой стойкой началось именно со 165. От чего, я уже писал.