Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

[nozzle]

АЛ-31Ф (12.5 тонн) перелопатили до АЛ-41Ф1 (15 тонн) и при этом удалось сохранить только 20 % прежних комплектующих.
nozzle наверно на Климове знают чудесный способ форсировать двигатели малой кровью.
И потом обычно форсируют движки уже показавшие хорошие показатели ресурса и надёжности.
Всего несколько Ил-112/114 выпущено с клонами ТВ7-117 из которых три борта потеряно, а остальные имеют весьма скромный налёт.
АК "Выборг" остановил эксплуатацию Ил-114 после разрушения диска четвертой ступени компрессора на ТВ7-117С (борт RA-91105) .
Ну хорошо внесли выше указанные изменения и как это всё сказалось на ресурсе?
Почему не могут выйти до обещанного ресурса 100 часов уже шесть лет?
А что с редукторами, валами, межвальными подшипниками, лопатками и прочим? На них что нагрузка не возросла при форсировании?
Это же ещё всё как то охлаждать надо и пытаться бороться с увеличением вибраций при том, что в КБ Ил из за своих заморочек требуют снизить массу двигателя.

Нет конечно можно восторгаться всеми изменениями на ТВ7-117СТ и ростом мощности на весьма значительную величину.
Только потенциальным эксплуатантам накой эти рекорды без надёжности и ресурса?

ТВ7-117 никто не форсировал, его модернизировали.
Были потеряны два Ил-114 в результате катастроф, один борт был экспериментальным, другой принадлежал заводу ТАПО и был разбит в результате ошибки экипажа - не расстопорен руль направления.
На самолете 91105 стоял ТВ7-117СМ, проблема была в камере сгорания, а не в диске копрессора, было это в 2009 году.
Ресурс до 1КР/межремонтный ТВ7-117СМ составлял 1500 часов в 2009 году, двигатель сертифицирован АР МАК.
ТВ7-117СТ не сертифицирован, не может быть серийным двигателем по этой причине, говорить о каких либо ресурсных показателях опытного двигателя преждевременно.
Ресурс ТВ7-117В не имеет никакого отношения к модификациям самолётным.
Удельная масса ТВ7-117СМ в период его эксплуатации была не хуже, чем у его зарубежных аналогов

 

[nozzle]

Да и такой ресурс эксплуатантам не нужен. 500 хотя бы.

Это фейк, никагого отношения сегодня эта цифра не имеет к самолетным серийным ТВ7-117С/СМ.
Из Карты данных ресурсы за 2006 год

http://armak-iac.org/upload/iblock/48b/%D0%9A.%D0%94.%D0%A1%D0%A2114-D%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4.10.pdf

 

[nozzle]

Ресурс двигателей АИ-24ВТ установленных на Ан-26П 15000 летных часов

PW «сотой серии» дотянули до 12 тысяч летных часов

ТВЗ-117ВМА-СБМ1 для Ан-140 межремонтный 3000 ч, назначенный 8000 ч.

Сертификаты типа двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1 и дополнения к ним | ГП Ивченко-Прогресс

ivchenko-progress.com

Может быть и с 500 часами ресурса ТВ7-117СТ Борисов взял Ил-112В (кто знает), так и их нет и неизвестно когда будут

Прекратите запускать дезу, не может идти речи о ресурсах эксплуатационных для опытного двигателя, которым является СТ.
ТВ3-117ВМА-СБМ1 откровенная "туфта" - надежность его никакая, по причине того, что к двигателю ТВ3-117 спереди установили редуктор от АИ-24, а вал привода соорудили Г-образный, быстро получилось, но ненадёжно.

 

[nozzle]

Ватагин говорил о том, что БАРК-65 для СТ разработан и выпускается КЛИМОВ, а ранее винтом командовала ЭСУ-34М разработки "Молния", Уфа

Всё, что говорил Ватагин написано на сайте КЛИМОВ

САУ (БАРК) - АО «ОДК-Климов»

Разработка, производство и техническое обслуживание авиационных, танковых и морских газотурбинных двигателей, а также мобильных энергоустановок на их базе. Сертифицированное производство двигателей ВК-2500, ТВ3-117 и ТВ7-117С, капитальный, локальный ремонты двигателей ТВ3-117 всех модификаций...

www.klimov.ru

 

[nozzle]

Да другой номер

08.07.2003 г. при выполнении рейса ШГ-104 по маршруту
Мурманск-Петербург (а/п "Пулково") на самолете Ил-114 RA-91015 ООО
"Северо-Западная авиационная транспортная компания "Выборг" в
процессе набора высоты (на высоте 5400 м), через 19 мин после
взлета, экипаж услышал хлопок с левой стороны самолета с
одновременным рывком в левую сторону.
Сработала речевая информация "Левый двигатель - неисправность",
на экране КСЭИС появилась информация "Двигатель 1 - вибрация
предельная". Левый двигатель был переведен на режим полетного малого
газа.
После доклада от членов экипажа о визуальном обнаружении
пламени в жалюзи сброса воздуха из подкапотного пространства (без
срабатывания сигнализации о пожаре и системы автоматического
пожаротушения) и появления на экране КСЭИС информации. "Двигатель 1
- стружка в масле" двигатель был зафлюгирован. Экипаж применил
первую очередь пожаротушения. Возврат на аэродром вылета и посадка
произведены благополучно.
При осмотре левого двигателя после посадки при открытых капотах
обнаружено:
- наличие следов масла на коммуникациях и агрегатах двигателя с
правой стороны в районе корпуса камеры сгорания и корпуса опор
турбин;
- следов локализованного пожара и обгорания краски на
внутренней обшивке мотогондолы и капотов не обнаружено;
- разрушены по перу все рабочие лопатки IV ступени
065.042.004-03. Повреждений осевого компрессора не обнаружено;
- две трещины L=40 мм, L=40 мм (сверху и снизу) на корпусе
топливного центробежного насоса ДЦН. Трещины сквозные, наблюдается
течь топлива;
- в месте крепления к корпусу опор турбин обрыв фланца трубки
сброса воздуха;
- деформация и вырыв материала стойки корпуса опор турбин
вокруг штуцера подвода масла;
- вырвана часть внешней обшивки стойки выхлопного устройства
размером 4х6 мм;
- осмотрен маслофильтр двигателя. На фильтроэлементах
обнаружены крупинки черного цвета, неметаллические;
- замерено количество масла в маслобаке - 8, 5 л. Перед полетом
уровень масла в маслобаке составлял 22 л;
- осмотрены сигнализаторы стружки от опор двигателя и
редуктора. На сигнализаторе стружки от опор - металлические частицы,
полностью покрывшие зазор между магнитами сигнализатора. Проверена
цепь сигнализатора - цепь замкнута.
- на сигнализаторе стружки от редуктора незначительное
количество аналогичных металлических частиц;
- проверена легкость вращения роторов ТК и СТ. Роторы не
вращаются;
- Произведен отбор проб ГСМ. Пробы ГСМ отправлены на
исследование в Центр ГСМ ГЦ БПВТ;
- на мотогондоле (слева по полету) имеет место нештатный заход
сектора плавающего кольца длиной ~ 45 мм за пределы фиксирующего его
буртика;
- на разрезном кольце и проставке выхлопного устройства (слева
по полету): часть кольца деформирована, вышедшая из паза часть
кольца зашла за задний бурт, поверхность деформированного кольца
имеет наклеп;
По решению комиссии по расследованию авиационного инцидента на
самолете Ил-114 RA-91015 левый двигатель ТВ7-117С № К65.01.0005,
проставка, уплотнительное кольцо с ответной частью выхлопного
устройства были направлены на дальнейшее исследование на ФГУП "Завод
им. В.Я.Климова" с привлечением специалистов ГЦ БП ВТ, ЦИАМ, СЗ АТК
"Выборг", ОАО "ММП им. В.В.Чернышева", ОМО им. Баранова для
определения причины отказа двигателя.

Я не про этот случай, был отказ в полете ТВ7-117СМ а/к Выборг в 2009 году, рейс был чартерный, номер борта я сейчас вспомнить не могу.

 

[nozzle]

К вопросу об "нехорошем" и "тяжёлом", якобы, ТВ7-117СТ - из таблицы видно, что удельная масса ТВ7-117СТ-01 составляет 0,160 кГ/л.с., что почти вдвое превосходит удельную массу ТВ3-117ВМА СМБ1, равную 0,308 кг/л.с.

 

[Aleks W]

Ресурс двигателей АИ-24ВТ установленных на Ан-26П 15000 летных часов

PW «сотой серии» дотянули до 12 тысяч летных часов

ТВЗ-117ВМА-СБМ1 для Ан-140 межремонтный 3000 ч, назначенный 8000 ч.

Двигатели АИ тоже начинались с нескольких сотен часов ресурса когда-то, несколько десятилетий назад. Но под них были самолёты, шла наработка, статистика. Сколько бортов Ил-114 летало с двигателями ТВ7-117СМ? Полтора? Вот то-то и оно.
P.S. (у ТВ7-117СМ по сертификату от 2006 года - 2275 часов межремонтного сейчас).

 

[nozzle]

Двигатели АИ тоже начинались с нескольких сотен часов ресурса когда-то, несколько десятилетий назад. Но под них были самолёты, шла наработка, статистика. Сколько бортов Ил-114 летало с двигателями ТВ7-117СМ? Полтора? Вот то-то и оно.
P.S. (у ТВ7-117СМ по сертификату от 2006 года - 2275 часов межремонтного сейчас).

Два было у Выборг и один у Радар.
Это по "стратегии управления ресурсом №2" 2275 часов, а по первой стратегии 1500 часов, но двигатели СМ на одном самолете летают и сегодня, речь идет о ЛЛ "Радар", который базируется в Левашово.

 

[vim1964]

Это фейк, никагого отношения сегодня эта цифра не имеет к самолетным серийным ТВ7-117С/СМ.

Так речь не о них, а о СТ.

 

[AndreyKGonchar]

1. Нарушение правил эксплуатации воздушных судов, повлекшее гибель двух или более лиц, как в данном случае, Это уже не КоАП. Это - УК РФ. А где УК, там и прокуратура.
2. У нас лётный отдел начинает составлять РЭ под первый вылет, когда даже не все чертежи ещё готовы. И направляет этот сырой материал самолётчикам. Они тоже пишут РЛЭ заранее. По мере стендовых испытаний РЭ уточняем и направляем изменения для отражения их в РЛЭ. К первому вылету и РЭ на двигатель и РЛЭ уже готовы.

Ещё раз, медленно и по-русски:
Как можно нарушить "правила эксплуатации", когда никакой эксплуатации нет?
Пруф на наличие РЛЭ самолёта Ил-112в имеется?

Не стоит утруждать себя разъяснением мне разницы между КоАП и УК...
Да, я не знаю как правильно называется документ, разрешающий испытательные, сирич эксперементальные полёты, но то что это не РЛЭ - точно.

 

[Kit.]

Ещё раз, медленно и по-русски:
Как можно нарушить "правила эксплуатации", когда никакой эксплуатации нет?
Пруф на наличие РЛЭ самолёта Ил-112в имеется?

Я таки не понял, вы в самом деле считаете, что кто угодно может летать над городом на двадцатитонном (по MTOW) самолёте без РЛЭ под предлогом того, что "кражи не будет" (ц)?

 

[AndreyKGonchar]

Я таки не понял, вы в самом деле считаете, что кто угодно может летать над городом на двадцатитонном (по MTOW) самолёте без РЛЭ под предлогом того, что "кражи не будет" (ц)?

Ну во первых не так...
И зачем Вы перекручиваете?
А во вторых: откуда такое стремление покарать уголовным делом кого нибудь?
Задача разобраться в событии, устранить недочёты...
Да, виновных наказать, при условии, что таковые реально имеются.
Воображаю себе транспортного прокурора, отчётливо понимающего в конструировании воздушных судов, способах его испытаний и эксперементах связанных с ними(воздушными судами)...
Только не нужно мне рассказывать, что для "разбирательства" приглашают специалистов. Это и так понятно. Задача прокурора в этом массиве информации найти зерно ошибки...

 

[vim1964]

Воображаю себе транспортного прокурора, отчётливо понимающего в конструировании воздушных судов, способах его испытаний и эксперементах связанных с ними(воздушными судами)...

Прокурору не нужно в этом всём понимать. Его задача - надзирать за соблюдением законности.

 

[nozzle]

Так речь не о них, а о СТ.

не слушайте болтунов безответственных, будет двигатель сертифицирован, будут у него ресурсы, сегодня он такой же опытный, как и Ил-112В...

 

[nozzle]

Конечно всё будет судя по заявлениям Борисова, впрочем он как и Ватагин не двигателисты, а последних на всех должностных уровнях после катастрофы Ил-112В пока не слышно.

Двигателисты в трансе от произошедшего и скребут в затылке: "как теперь отмываться"? - ситуация из числа "хуже не придумаешь", ведь управленцы, типа Борисова и Ватагина или Рогозина, поставлены управлять персоналом, им знать двигательные науки нет надобности.
Пока всё плохо, потому и молчат двигателисты.

 

[SDA]

Ещё раз, медленно и по-русски:
Как можно нарушить "правила эксплуатации", когда никакой эксплуатации нет?
Пруф на наличие РЛЭ самолёта Ил-112в имеется?

Вам же написали о том, что проект РЭ создаётся на этапе РКД.
На момент испытаний РЭ у всех участников на руках.
Иначе как вы будете испытывать самолёт не имея указаний по его эксплуатации?
Разрабатываемые моей компание ПКИ для самолётов, в том числе и для Ил-112, имеют РЭ на этапе ПИ. Иначе никак нельзя.

 

[AndreyKGonchar]

Вам же написали о том, что проект РЭ создаётся на этапе РКД.
На момент испытаний РЭ у всех участников на руках.
Иначе как вы будете испытывать самолёт не имея указаний по его эксплуатации?
Разрабатываемые моей компание ПКИ для самолётов, в том числе и для Ил-112, имеют РЭ на этапе ПИ. Иначе никак нельзя.

Да понятно, что руководство, основа, по сути для будущего РЛЭ с самого начала есть, что испытатели должны элементарно понимать что как включить и выключить...
Но: некоторые данные из "проекта руководства" нужно проверить и перепроверить в испытательном полёте не так ли?
Отсюда вывод: не может сей документ называться РЛЭ... Сведения о ЛТХ, с пояснениями возможных действий для выполнения полёта...ибо речь идёт не об эксплуатации, а об испытаниях, даже с целью подтвердить расчётные данные.
И ещё: если речь идёт о подтверждении и/или последующей коррекции информации для будущей эксплуатации, то как данный документ можно "нарушить"? Его можно либо подтвердить, либо опровергнуть в ходе испытаний.

 

[Aleks W]

Да, но взлётный вес Ан-24/26 оставался довольно стабильным, а первый Ил-112 аж 1994 г. чисто пассажирский на 30 рах. без рампы с двигателями ТВ7-117С должен был весить 14 т.
И всё последующее время прародителя от Климова в несколько модернизированном виде накручивали лошадиными силами
под теперешнюю версию ВТА Ил-112В (МТOW 21 т.) и Ил-114 (MTOW 23.5 т.) и даже присматривались к патрульному со взлётным весом до 26-28 тонн.
А это превышение нагрузки от первоначального в 2 раза!

ТВ7-117 создавался специально под Ил-114 (23.5 тонн MTOW) и ещё пару военных типов. В него как минимум закладывались 2500 л.с. изначально. Значит ТВ7-117 по мощности адекватны тому, чтобы на них продолжить взлёт с максимальным весом и минимальным градиентом, в случае отказа одного двигателя после V1. Иначе самолёт не допустили бы к пассажирским перевозкам. С более мощным двигателем можно конечно снизить дистанцию разбега, но оставлю пока это за скобками.

 

[nozzle]

Cудя по номеру проекта первым рисовали всё же пассажирский Ил-112 с МТОW 14 т на ТВ-117С, а потом решили замахнуться на гораздо более тяжёлый Ил-114.
Так и с ним не уложились по весам и просели по соотношению дальность-грузоподъёмность, но дело даже не в этом.
Форсирование производят на стабильной серийной и уже отработанной конструкции показавшей себя в деле и наработавшей приличный ресурс.
Несколько произведённых Ил-114 с клонами ТВ7-117 не показали такой статистики
. Реестр: Ильюшин Ил-114 ✈ russianplanes.net ✈ наша авиация
и из за постоянных проблем с движками перепрыгнули на PW-127 в Ил-114-100 и если бы не санкции по Ми-38 / PW-127TS о Климовском "скелете в шкафу" вообще бы не вспомнили.
Потом вдруг пришло импортозамещение Ан-140 - Ил-112/114 и на ещё сыром и малоресурсном движке с некоторыми конструктивными изменениями решили довануть мощность до 3600 л/с в чр подстраиваясь под требования военных (ТЗ на Ил-112В)
Ещё раз: АЛ-31Ф (12.5 тонн) перелопатили до АЛ-41Ф1 (15 тонн) и при этом удалось сохранить только 20 % прежних комплектующих.

Ничего особо выдающегося в ТВ7-117СТ не применили с чем прирост заявленной мощности не адекватен применённым конструктивным изменениям, а с этим ресурс и надёжность ушли в минус даже в сравнении с первыми вариантами ТВ7-117С и ТВ7-117СМ

Это предвзятое мнение дилетанта.

 

[nozzle]

Тогда профессионалов послушаем. Ваш пост:

Вы сами то хоть определитесь с мнением, покуда:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
"ЦИАМ и ВИАМ совместно с КЛИМОВ не одно десятилетие этот ТВ7-117 "обсасывают", бабла государственного в него вложено немало, в том числе в стендовые испытания - сколько же можно?"
----------------------------------------------------------------------------
Это явный намёк на системные ошибки или явные упущения при разработке двигателя

Никаких намёков, открытым текстом выражено моё мнение.