Fyodor
Летающий фотограф
Принцип простой: используешь фото для хорошего бесплатного дела - пожалуйста, бери бесплатно. Хочешь извлечь из фото материальную выгоду - плати.
Опыт Эрлайнерс.нет
Чукча
Австралиец
Пожалуй, Fyodor прав. Я, правда, никогда не писал, что проект некоммерческий, а просто что фото нужно для русского авиационного журнала. Им, видимо, прикольно 
... Обычно просят экземпляр журнала, а я отмазываюсь тем, что мне и для себя бывает непросто заполучить, и обещаю скан...
А каталог авиазапчастей чей, западный или российский?
... Обычно просят экземпляр журнала, а я отмазываюсь тем, что мне и для себя бывает непросто заполучить, и обещаю скан...А каталог авиазапчастей чей, западный или российский?
Fyodor
Летающий фотограф
Разные бывают случаи. Больше всего раздражает, когда фоты стреляют "на бедность" рекламщики (ну это вообще за гранью) или коммерческие книгоиздатели - т.е. те, кто по определению и в первую очередь должен за фото платить.
тип
джедай
Fyodor, в "стрельбах" рекламщиков виноваты заказчики и фотографы — первые не хотят платить (ведь можно бесплатно в интернете надергать!), а вторые не имеют нормального прайса и смотрят на "жирность" покупателя, беря цены с потолка. Вообще же, самое удобное было бы сделать нормальный фотобанк, или прикрутить продажи к а.нету... но пока что этого не сделано.
Fyodor
Летающий фотограф
тип, то что описал в части фотографов называется рынком. Обычным, я бы даже сказал - правильным. Что такое нормальный прайс для штучной художественной работы? Тут всё обсуждаемая сделка. А цены примерно известны.
тип
джедай
Fyodor, не, когда торгуются — это называет базар Художественность той или иной фотографии — вещь очень субъективная (взять пример с вашими фото салона Ил-114, полного болел — для меня ценность фото в изображении мониторов IFE, а для "коней" — целый салон объектов для мордобоя ), поэтому не стоит заморачиваться насчет индивидуальной оценки — она все равно может сильно разниться с оценкой покупателя. Неплохо взять для примера какой-нибудь Corbis или Getty Images — продаются самые разные фотографии, но цена зависит только от размера покупаемого изображения.
Если уж вы пришли к мысли, что человек собирается зарабатывать при помощи вашей фотографии, то не стоит задумываться о его рентабельности — выставляйте единый прайс.
Плюс, по себе знаю (сталкивались с проблемой при отрисовке сайта для вашего питерского "Виртранса") — мутность и непрозрачность ценообразования на а.нетовские фотографии ведет к тому, что мне проще пойти на www.aviaphoto.ru и взять фотографию оттуда условно бесплатно (с Игнатием есть договоренность ), чем подобрав что-то, пусть даже более подходящее, на а.нете потом геммороиться с торгом. Иногда даже порядок цен не ясен — автору пришлось для съемки этого ракурса лечь на уделанную гуано скалу, поэтому фото стоит 100 тыщ миллионов долларов — а мне-то какая разница до гигиены фотографа?
Художественность той или иной фотографии — вещь очень субъективная (взять пример с вашими фото салона Ил-114, полного болел — для меня ценность фото в изображении мониторов IFE, а для "коней" — целый салон объектов для мордобоя ), поэтому не стоит заморачиваться насчет индивидуальной оценки — она все равно может сильно разниться с оценкой покупателя. Неплохо взять для примера какой-нибудь Corbis или Getty Images — продаются самые разные фотографии, но цена зависит только от размера покупаемого изображения.Если уж вы пришли к мысли, что человек собирается зарабатывать при помощи вашей фотографии, то не стоит задумываться о его рентабельности — выставляйте единый прайс.
Плюс, по себе знаю (сталкивались с проблемой при отрисовке сайта для вашего питерского "Виртранса") — мутность и непрозрачность ценообразования на а.нетовские фотографии ведет к тому, что мне проще пойти на www.aviaphoto.ru и взять фотографию оттуда условно бесплатно (с Игнатием есть договоренность
), чем подобрав что-то, пусть даже более подходящее, на а.нете потом геммороиться с торгом. Иногда даже порядок цен не ясен — автору пришлось для съемки этого ракурса лечь на уделанную гуано скалу, поэтому фото стоит 100 тыщ миллионов долларов — а мне-то какая разница до гигиены фотографа?
Fyodor
Летающий фотограф
тип, я на реплику отвечу в стиле "я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся" . Местами, буду зануден, как бывший преподаватель экономики, так что если какие-то вещи покажутся тривиальными - можно смело скролировать.
Когда торгуются - это называется рынок. Штамп про "базар" был придуман в начале 90х. Очень удачный с точки зрения выразительности и столь же нелепый и даже вредный с точки зрения смыслового содержания. Для PRа сойдёт, но не более.
Вообще говоря, в идеальной модели, существуют два основных способа определения цены: административный (прямое определение цены государственными институтами) и в результате торга (рыночный). Последний, так же может быть разделён на такие формы как ритейл (продажа продукта через магазины конечному покупателю - покупатель идёт туда где дешевле или лучше, определяя цену совокупным действием), очная (непосредственное обсуждение цены и условий сделки сторонами), заочная (биржевая с формализованными условиями сделки), аукцион. Последние формы постороены на принципе чистой ценовой состязательности, тогда как очная допускает большое количество дополнительных факторов и обременений для сторон. В случае с монополиями и олигополиями (или напротив - монопсонией иолигопсонией) классический инструмент ценнообразования работает несколько иначе и цена находится под диктатом одной из сторон, но это не наш случай - далеко уйдём
Отбросив аукционы (как тоже не наш случай) можно сказать, что биржевая торговля как правило существует в отношении больших партий однородных продуктов. Очная же сделка на самом деле до сих пор остаётся одним из ключевых форм бизнеса, а некоторых рынках и единственной. Тут уж прошу поверить на слово, как свидетелю и участнику Есть масса случаев непосредственного торга на слуху, о которых говорят ежедневно. Например долгосрочные контракты по российскому газу в Европе.
Теперь о фотографии. Биржевую торогвлю авиафотоснимками боюсь наладить будет трудно . Магазины уже есть - есть фотобанки, где стоят ценники - заходи и покупай. В части же всего остального - обсуждение условий покупки (цена, правообладание, срок и пр.) - остаётся только тот самый "базар", который и есть и рынок.
Это в части теории. Теперь пару слов о практике.
Заморачиваяся - не заморачивайся: если сильно разняться - сделка не состоиться. Вот и всё. Что бы состоялась - стороны нудно ищут компромисс.
Позволю себе немного поёрничать. Цена квадратного сантиметра полотна художника Рембрандта согласно постановлению Совета министров устанавливается из расчёта 2 руб. 40 коп. Члена Союза художников Пупкина - 2 руб. 80 коп. 40 коп. надбавка за членство в Союзе. Ради Бога - пусть Корбис или Гетти продают что хотят и как хотят. Те, кто продаёт свои работы по сантиметрам найдут там свой доход. Это магазин со своими правилами. Если он так хорош и туда валят художники - почему бы всё не купить там?
Раз уж мы пришли к выводу, что Луна круглая, давайте делать все телескопы одинаковыми. Почему собственно? Это моё право оценивать насколько моя фотография нужна. Более того, если бы это была моя работа - это была бы моя, ну, обязанность что ли, коль уж рассчитывать на успех. Сиречь анализировать рынок и знать струтктуру спроса на мои работы и исходя из этого ставить цену. И зная, что снятый им (не дай Бог конечно) инцидент поднимет тираж газеты, любой фотограф повысит цену на снимок в разы или десятки раз. Весь неприятный, но многочисленный отряд папарацци живёт на этом.
Тут есть некоторое противоречие. То ли Вы вовсе отказываете фотографу, как форме жизни в праве на какие-то права, то ли в Ваших рассуждениях есть некое противоречие. Ваш поход с единой ценой не ориентированной на специфику спроса берёт истоки в трудовой теории стоимости (очень схоже). Но тогда всё таки важно, сколько сил фотограф затратил на фото. Если же исходить из соображений рынка, то действительно, если я, для того что бы снять в миллионный раз пулковский Ту-154Б-2 РА-85552 прыгал бы с парашютом с выртолёта на вышку КДП, а оттуда спускался бы на канате фотографируя мизинцем правой ноги, - на цену бы это не влияло. Но если мне пришлось бы залезть на скалу в поисках ракурса, который никто до меня и после не снимал - и это ракурс Вам очень нужен - изивните, но я тут в некотором роде монополист - и если мы и сойдёмся в цене, то на верхней границе, которую Вы сможете себе позволить.
Вот такие вот размышления "продающей стороны". На этом рынке за широптребом идут в "магазин", а об интересном, которое найти трудно - договраиваются. Так было и рискну предположить - так и будет. В частности когда в России перестанут (ладно - станут меньше ) воровать фотографии и начнут платить за чужую,хотя и не понятную работу, которая тем не менее саму тебе приносит доход.
PS. Всё сказанное упаси Боже не ставило задачу обидесть и вообще - явила собой идеальный взгляд.
PPS. Есть такой хороший принцип (не про корпорацию Майкрософт) - если не хочешь, что бы твой товар воровали - ставь разумную цену 
. Местами, буду зануден, как бывший преподаватель экономики, так что если какие-то вещи покажутся тривиальными - можно смело скролировать. Когда торгуются - это называется рынок. Штамп про "базар" был придуман в начале 90х. Очень удачный с точки зрения выразительности и столь же нелепый и даже вредный с точки зрения смыслового содержания. Для PRа сойдёт, но не более.
Вообще говоря, в идеальной модели, существуют два основных способа определения цены: административный (прямое определение цены государственными институтами) и в результате торга (рыночный). Последний, так же может быть разделён на такие формы как ритейл (продажа продукта через магазины конечному покупателю - покупатель идёт туда где дешевле или лучше, определяя цену совокупным действием), очная (непосредственное обсуждение цены и условий сделки сторонами), заочная (биржевая с формализованными условиями сделки), аукцион. Последние формы постороены на принципе чистой ценовой состязательности, тогда как очная допускает большое количество дополнительных факторов и обременений для сторон. В случае с монополиями и олигополиями (или напротив - монопсонией иолигопсонией) классический инструмент ценнообразования работает несколько иначе и цена находится под диктатом одной из сторон, но это не наш случай - далеко уйдём
Отбросив аукционы (как тоже не наш случай) можно сказать, что биржевая торговля как правило существует в отношении больших партий однородных продуктов. Очная же сделка на самом деле до сих пор остаётся одним из ключевых форм бизнеса, а некоторых рынках и единственной. Тут уж прошу поверить на слово, как свидетелю и участнику
Есть масса случаев непосредственного торга на слуху, о которых говорят ежедневно. Например долгосрочные контракты по российскому газу в Европе.Теперь о фотографии. Биржевую торогвлю авиафотоснимками боюсь наладить будет трудно
. Магазины уже есть - есть фотобанки, где стоят ценники - заходи и покупай. В части же всего остального - обсуждение условий покупки (цена, правообладание, срок и пр.) - остаётся только тот самый "базар", который и есть и рынок. Это в части теории. Теперь пару слов о практике.
Заморачиваяся - не заморачивайся: если сильно разняться - сделка не состоиться. Вот и всё. Что бы состоялась - стороны нудно ищут компромисс.
Позволю себе немного поёрничать. Цена квадратного сантиметра полотна художника Рембрандта согласно постановлению Совета министров устанавливается из расчёта 2 руб. 40 коп. Члена Союза художников Пупкина - 2 руб. 80 коп. 40 коп. надбавка за членство в Союзе. Ради Бога - пусть Корбис или Гетти продают что хотят и как хотят. Те, кто продаёт свои работы по сантиметрам найдут там свой доход. Это магазин со своими правилами. Если он так хорош и туда валят художники - почему бы всё не купить там?
Раз уж мы пришли к выводу, что Луна круглая, давайте делать все телескопы одинаковыми. Почему собственно? Это моё право оценивать насколько моя фотография нужна. Более того, если бы это была моя работа - это была бы моя, ну, обязанность что ли, коль уж рассчитывать на успех. Сиречь анализировать рынок и знать струтктуру спроса на мои работы и исходя из этого ставить цену. И зная, что снятый им (не дай Бог конечно) инцидент поднимет тираж газеты, любой фотограф повысит цену на снимок в разы или десятки раз. Весь неприятный, но многочисленный отряд папарацци живёт на этом.
Тут есть некоторое противоречие. То ли Вы вовсе отказываете фотографу, как форме жизни
в праве на какие-то права, то ли в Ваших рассуждениях есть некое противоречие. Ваш поход с единой ценой не ориентированной на специфику спроса берёт истоки в трудовой теории стоимости (очень схоже). Но тогда всё таки важно, сколько сил фотограф затратил на фото. Если же исходить из соображений рынка, то действительно, если я, для того что бы снять в миллионный раз пулковский Ту-154Б-2 РА-85552 прыгал бы с парашютом с выртолёта на вышку КДП, а оттуда спускался бы на канате фотографируя мизинцем правой ноги, - на цену бы это не влияло. Но если мне пришлось бы залезть на скалу в поисках ракурса, который никто до меня и после не снимал - и это ракурс Вам очень нужен - изивните, но я тут в некотором роде монополист - и если мы и сойдёмся в цене, то на верхней границе, которую Вы сможете себе позволить. Вот такие вот размышления "продающей стороны".
На этом рынке за широптребом идут в "магазин", а об интересном, которое найти трудно - договраиваются. Так было и рискну предположить - так и будет. В частности когда в России перестанут (ладно - станут меньше ) воровать фотографии и начнут платить за чужую,хотя и не понятную работу, которая тем не менее саму тебе приносит доход.PS. Всё сказанное упаси Боже не ставило задачу обидесть и вообще - явила собой идеальный взгляд.
PPS. Есть такой хороший принцип (не про корпорацию Майкрософт) - если не хочешь, что бы твой товар воровали - ставь разумную цену
Последнее редактирование:
V
Fyodor сказал(а):
кто не спрятался
я не виноват, можно еще сказать с издевкой - а вот и он
Fyodor
Летающий фотограф
Игнатий, я заранее извинился
тип
джедай
Fyodor, во многом согласен
Однако все же по поводу размера — я про качество изображения — например для публикации на сайте мне не надо большого снимка, так зачем мне покупать его, а потом еще и терпеть нападки фотографа по поводу того, что я его куда-то распространеил (если отпечаток вдруг найдется в бумажной прессе)?
И по поводу "базара" — я это слово употребил не в качестве воспоминания о начале 90х, а в контексте того, что упорядоченный процесс торгов на основе относительно прозрачного ценообразования был бы более удобне обеим сторонам, тогда как "нудный поиск компромисса" — как правило не очень приятный процесс
Однако все же по поводу размера — я про качество изображения — например для публикации на сайте мне не надо большого снимка, так зачем мне покупать его, а потом еще и терпеть нападки фотографа по поводу того, что я его куда-то распространеил (если отпечаток вдруг найдется в бумажной прессе)?
И по поводу "базара" — я это слово употребил не в качестве воспоминания о начале 90х, а в контексте того, что упорядоченный процесс торгов на основе относительно прозрачного ценообразования был бы более удобне обеим сторонам, тогда как "нудный поиск компромисса" — как правило не очень приятный процесс
тип
джедай
Игнатий, э нет — я лучше буду думать, как бы сделать фотобанк и торговать фото по фиксированным ценам
Slava
Старожил
Этап в сто тыщ просмотров у меня пройден!
Fyodor
Летающий фотограф
unders
psychedelic
Хе-хе)))
к разговору об эксклюзивности кадра:
к разговору об эксклюзивности кадра:
Slava
Старожил
Красава
Slava
Старожил
Игнатий, да никак
конечно, кто-то набирает их и за пару дней-неделю, а у меня за год с небольшим, но всёж приятно, что столько народу посмотрели мои снимки
конечно, кто-то набирает их и за пару дней-неделю, а у меня за год с небольшим, но всёж приятно, что столько народу посмотрели мои снимки