Отечественный авиапром - общая дискуссия

вот бы к этим своим ресурсам ещё и руки и головы прикрутить....
Интересный феномен нашего народа. Ни в одной стране мира, кроме РФ, вы не встретите такого самоуничижительного отношения к самим себе.
Причем результаты развития науки и техники в России на протяжении нескольких веков это упорно опровергают.
Но нет. Звучит уже много столетий: «куда нам сиволапым до просвещенного мира»...
 
Не в этом дело. Только у нас в стране куча титулов: "заслуженный конструктор", " Заслуженный деятель науки и техники ", "почётный работник авиационной промышленности", " Заслуженный химик", а также академик РАН, академик РАРАН, академик всех мировых академий, всевозможные доктора наук и тд. Я знаком с защитой диссертации в Германии и у нас. Это сильно разные вещи. Как только ты встречаешь на совещании академика, заслуженного и тп - то по лицу (хотел другое слово написать, но забанят) стразу видно всю надменность индивида, всем своим видом показывающего, что, ты, молодой неуч можешь тут рассказать.. Видел отцов наших современных разработок спящих на совещаниях по тех вопросам (в силу возраста или такого пофигизма и собственной крутости?).
Не все, конечно, такие, но адекватных единицу. Про династические браки молчу, ведь никто, надеюсь, не думает, что если возможны династические назначения в авиации, то в науке такого нет?
Не знаю конструкторов на АвтоВАЗ, но ведь кто-то нарисовал и утвердил новую лада Нива трэвелер?
На мс-21 надо написать стандарты по тем материалам, которые только созданы. Мы будем изобретать своё или возьмем мировые стандарты?
 
Последнее редактирование:
Реакции: A_Z
Не говорите ерунды.
Подавляющее большинство современных стандартов в РФ - перевод западных. Перевод подчас кривой и с искажением смысла.
То же и на счёт бессмысленной мантры про "академиков", которую тиражируют с перестройки в разных вариациях
 
Это не сработает. Есть понятие конечного потребителя. Нельзя сделать так как вы предлагаете.
Ну или посадят еще и граждан Молдавии и Казахстана. Но граждан продавших в любом случае.
 
Бурундук, а чем таким этаким прославились на мировом рынке Бразилия с Турцией, помимо пресловутых бананов с томатами?
Хотя, припоминаю ещё, как в 90-м народ у нас давился в очередях за очень плохими османскими сигаретками"Токат".
Да, только сразу просьба, не надо сказок про ембраеры и байрактпры.
 
Это не самоуничижительное отношение к себе. Это самоирония. А способность к самоиронии - признак высокого интеллекта. И да - это действительно феномен. У других народов практически не встречающийся... Правда у этого феномена есть и обратная сторона медали - такому народу чрезвычайно трудно опуститься до уровня начальствующих над ним персон. И это - беда...
 
Беда - это когда человек, не добившийся ничего, априори считает себя умнее и талантливее тех, кто добился. И отсюда гораздо больше проблем, чем от пресловутой дурости начальства. Вера в то, что везде на высоких постах сидят исключительно светочи и нигде нет интриг, кумовства и подковёрной грызни, кроме как в России - ещё одна потрясающая черта русской интеллигенции
 
Бросьте говорить ерунду: практически, все знакомые академики и прочие заслуженные в материальном производстве и науке, люди, ( да и серьезные бизнесмены многие) не имеют и сотой доли апломба, характерного для убогого офисного столоначальника, сподобившегося занять собственный кабинет. А если еще с секретаршей - и того круче.
Полагаю, Ваше мнение основано на собственном опыте: а не попробуете мысленно поменяться местами с человеком, отношение к Вам которого показалось Вам надменным: не комплекс ли кроется Ваш; не были бы Вы сами еще более высокомерными, выслушивая соответствующего качества, доводы?
 
Отнюдь: большинство, как раз ( и это видно по множеству текстов определенной группы на данном форуме) считают несостоятельными возможности народа и государства (предусмотрительно исключив собственные персоны, познавшие истину). Найдите, например, в этом посыле: " Авангарды и Цирконы не более чем пропагандистская тема. " долю самоиронии - и признаков нет, все на полном серьезе.
 
Я бы мог с Вами согласиться, и даже был уверен в убогости собственного мышления и знаний, если бы не одно "но". Разнося одни предложения в пух и прах, на следующем совещании сие индивиды, услышав абсолютно тоже предложение от "ребят из Ростеха" или там Минпромторга, начинают рвать глотку, восхваляя данное предложение. Или наоборот, на следующем совещании присваивают предложение себе, чуть видоизменив.
Товарищ Лапшин, не помню, упоминал ли, но стенд УЗГА на Армии 2020 был необыковенен даже песни и пляски военных не смогли его затмить.
 
лапшин,
Не судите, да несудимы будете (с). Меня, к примеру, сильно раздражают люди, раздающие здесь всем оценки. Как буд-то они тут всем папа и мама в одном лице... Видимо забывают, что не на работе, и что их тут могут и послать...
 
Реакции: Avit
Yuha, смешно сейчас было про раздающих всем оценки от человека, третьего дня тут про патриотизм изголявшегося
 
Патриотизм - последнее прибежище негодяев (с).
Во-первых, это не (с), а очередное изобретение не самых умных борцунов, во-вторых, раз вы в это верите и считаете возможным давать такие оценки - то что вас смущает, когда кто-то оценивает и вас, причём в более парламентских выражениях?
 
У меня не было времени сходить: ни подтвердить, ни опровергнуть не могу.
Но мы, кажется, говорили о настоящих ученых и специалистах - не так ли?
А мелкие людишки, каковы бы ни были их регалии, звания и должности - ведут себя именно, как вы и описали: за неимением собственного, действительно, выверенного мнения.
Так, на основе единственного делового контакта три с половиной десятка лет назад, бывшего инженера тогда и крупной фигуры ныне - до сих пор считаю... (да какая разница, как).
 
Последнее редактирование:
Siledka, ну давайте быть объективнее. Я вот сейчас в клинике, дожидаюсь операции. И всё, всё оборудование импортное.
Взять любимое УЗГА, зачем они собирают diamond da? Примитивный самолет-планер, могли бы сами спроектировать! Или взять Lку, в наш то век развития САПР и копирования. То тут топят за отечественный авиапром, потом за широкое вмешательство государства (в пример сразу Боинг - у них и льготы, и лизинг ФРС'овский), на пример лизинга SSJ на экспорт обижаются потом, оказывается, важна ширина прохода в самолете, а степень двухконторности и часы наработки без съёма с крыла не так важны. Потом объём топливных баков важен, но не так, как сайд-стики. Нет, скажу Вам, объективности маловато. Вот сравнить бы DC-3 и мс21 это да.
 
Во-первых - «Патриотизмпоследнее прибежище негодяя» (англ. Patriotism is the last refuge of a scoundrel) — афоризм, произнесённый доктором Самуэлем Джонсоном в Литературном клубе 7 апреля 1775 года и опубликованный Джеймсом Босуэллом в жизнеописании Джонсона в 1791 году.
Во-вторых, давать оценки явлению - не грешно. Оценивать людей - нехорошо.
В-третьих, патриотизм "патриотизму" - рознь. "Патриотизм" - это когда с энтузиазмом оснащают новый самолет всем импортным, утверждая, что все отечественное - неконкурентоспособное говно, а потом, с не меньшим энтузиазмом занимаются импортозамещением, убеждая всех, что это будет еще круче. Явление, однако, свидетелями которого мы все являемся. Нет?
 
Мы сейчас говорим об удовлетворинии собственных потребностей собственным оборудованием.
То, что ориентироваться только на дохлый внутренний рынок убыточно -- это понятно.
Но речь не об этом.
Допустим государство решило: пусть всё будет убыточно, пусть будут 1000% накладных и т.д. и тп. Но нужно, чтобы у нас было своё.
Ок. Это тоже позиция. На это правительстов ДАЛО деньги. Будем отталкиваться от неё, не обсуждая экономическую целесообразность.
Теперь смотрим, что мы получили за прошедшие 5 лет активного импортозамещения.
Чем же занимались золотые руки и светлые головы под чутким руководством прозорливых начальников всех уровней?
Возьмём только один тип ПКИ -- соединители.
Сделано:
1) заместили SMA и подобные разъёмы. Это хорошо.
2) Заместили кучу межплатных разъёмов типа DIN 4ххх. Это хорошо.
3) Заместили PLDшки. Зачем?
4) Поназмещали невероятное количество разъёмов, применяемых в бытовой технике. Зачем?

Не сделано:
1) Соединители типа ARINC-600 не замещены. Это стратегически важный компонент для авиатехники.
2) Соединители типа ARINC-608 не замещены. Это важный компонет для измерительной техники.

То есть господа отечественные производители, составили список из нескольких нужных позиций, и 100500 позиций ширпотреба.
Зачем? А затем, что ширпотреб заместить легко и отчёт "на верх" выглядит солидно -- в нём много позиций! Ура!
А ведь светлые талантливые головы могли бы пойти другим путём: попытаться сделать ARINC 600.
Ах да! ARINC 600 требует усилий, технологий, светлых голов и рук из нужного места. Вычёркиваем из списка его!
Зачем напрягаться, если можно сбацать PLD и прочие неважные разъёмы и отчитаться PLDшками о героически проделанной работе?