Отечественный авиапром - общая дискуссия

где Вы привели контракт? Вы привели ссылку на публичный пресс-релиз об этом контракте, в котором черным по белому написано:
CFM values the firm engine order at more than $975 million U.S. at list price.
Если Вы по-прежнему не понимаете, что list price - это цена по каталогу, а не реальная стоимость контракта (которую раскрывать публично нельзя по условиям контракта), то помочь не могу.
А в бухгалтерской отчетности наших предприятий и на портале госзакупок приводятся реальные цифры, ибо иначе быть и не может. Можете убедиться в этом сами. Но Вам же это не нужно, Вы предпочитаете жить в миру иллюзий. Ваше право. За сим этот бесполезный спор прекращаю.
 
Насколько два подхода отличаются по деньгам и времени
 
На Украине был сделан примерно такой самолет (Ан-148), неплохой и собирался в том числе и у нас. Но его судьбу не напомните, как я понимаю не РФ отказывалась от его дальнейшей сборки в Воронеже. Думаю не нужно напоминать двигатели чьего производства стояли на Ту-334.
 
Насколько два подхода отличаются по деньгам и времени
Это - вопрос?
По деньгам - понятия не имею: достаточно сказать, что по всем механообрабатываемым и листовым деталям есть готовая документация, не требующая. как правило, корректировки; имеются реальные ЛТХ и ВПХ во всех ожидаемых условиях эксплуатации, известно поведение самолета во всех возможных аварийных ситуациях, равно. как и методы выхода из них...продолжать отличие готовой машины от "курочки в гнезде" можно бесконечно. При этом, ни один из показателей самолета, как объекта транспортного сообщения. не подвергнут сомнению: отсутствие "стеклянного кокпита" и наличие лишнего члена экипажа, не явились бы критичными в эксплуатации, и повлияли бы на экономику ничтожно мало.
Да, двигатель можно бы применить и более экономичный - тогда санкций не было, да и собственная разработка без французов вряд ли привела бы к худшей ситуации, нежели случилось в жизни.
Да, переводить самолет на двухчленный экипаж можно было без суеты, одновременно с совершенствованием комплектации, выпуском электронного макета со всеми присными, модернизировать процесс сборки.
Все это не потребовало бы"разрушить до основанья - а затем..."как случилось в результате выбора SSJ: поэтому, вопрос о времени не вполне корректен - процесс, без остановки, был бы размазан по времени.
И базовая платформа, общая для всего семейства "тушек", могла бы сохраниться за счет оперативного перераспределения между типами.
А "прорывных" решений и характеристик на SSJ не замечено: аэродинамика вышла более, чем ординарной, весовое совершенство на уровне начинающих, высота заборника над полосой позволяла самолет служить пылесосом; Боинг оказался не в доле (в виде инвестора), а как получатель денег за консультации; и в сусеке для частных инвестиций только ветер гулял, не шелестя бумажками; и вместо новых технологий двигателей, получили от французов лишь "от мертвого осла уши". Зато, бюджетных средств было вложено немало - и, время от времени, все равно не хватало и кукушонок опять разевал рот.
 
Последнее редактирование модератором:
А еще, большее поперечное сечение - бОльшее лобовое сопротивление, большая омываемая поверхность и большая масса. Нужно продолжать к чему это ведет?
Вот как раз Ту-334 и хватает двигателями все, что поднимает передняя стойка. Так что, что чего там защищает еще вопрос.
Вы карту данных видели? Там ожидаемыми условиями и не пахнет. А если поставить другой двигатель, то все ЛТХ и ВПХ придется отлетывать заново.
А производить самолет когда?
И что толку с той унификации, если Ту-204 сам никому не нужен?
 
Между Суперджетом и Ту-204- пропасть в ППО, и не в пользу Туполя
 
Ну что. Хорошие показатели. 11000 на крыле,разве мало? Или я совсем отстал от жизни? неужто у Пратта намного больше? Из импорта знаком с GE и LM в наземном исполнении. Наработка больше,чем у наших НК и ПС, но не на порядок. Ну а про ПД -14 говорить,наверное,рано. Пусть полетает.
 
Между Суперджетом и Ту-204- пропасть в ППО, и не в пользу Туполя
Если бы вы потрудились посмотреть, на что я отвечал, то увидели бы, что это был "намёк" на Ту-334.
Ну, и насчёт пропасти я бы не был так категоричен. Когда ППО Ту-204 занялась ИФК, владивостокские борта налётывали по 300 часов в месяц.
 
Вы хотите прочесть мне курс аэродинамики и прочности? Ну-ну.
Скажите тогда - какое удлинение (отношение длины к площади сечения) является оптимальным для дирижабля - и с точки зрения веса, и с точки зрения аэродинамики. Надеюсь, объяснять, что дирижаблисты стрелять себе в ногу, выбирая заведомо проигрышную форму оболочки не будут - не надо? Согласились - их удлинения близки к оптимальным. А какие соотношения будут ближе к дирижабельным - SSJ vs "тушки"? Поищите - может быть, найдете формулы расчета сопротивления, и прикиньте, хоть на куркуляторе, хоть на пальцах, в масштабе - то и другое. Какая труба получится лучше удлиненная на три ряда, или большего сечения, более короткая? И изгибающий момент какая возьмет больший?
Просто прелестно. Может быть, и траекторию тех камушков от передней ноги, мимо фюзеляжа и крыла - прямо в заборник нарисуете, навряд ли: языком молоть - не мешки ворочать.
Т.е. вообще, ничего не зачтут сертификаторы - и вся сертификация псу под хвост? Новый построить, конечно, куда проще - ничего перелетывать не надо, просто от забора до обеда.
А производить самолет когда?
А производить-то, можно было начинать, когда на SSJ только первые линии проводили. За время его разработки, сто раз можно было выпустить самые глубокие модификации - а первая версия уже летала бы с успехом.
И что толку с той унификации, если Ту-204 сам никому не нужен?
На колу мочало - начинай сначала. В ситуации, когда нашему авиапрому дали по тормозам, создав максимальные преференции "западным партнерам", ясно: трудно плыть в битуме.
В другой раз придумайте аргументы посерьезнее: на декларации отвечать неприятно.
 
Вы не натягивайте сову на глобус, ну или идите учить аэродинамику. Когда у вас дирижабль полетит с приборной скоростью 500 км/ч и будет держаться в воздухе не за счет силы Архимеда, тогда и будем его сравнивать с самолетами. А пока низачет.
Сойдет вместо схемы? За слова как отвечать будем?


Ага, в ГСС тоже так думали. Рассказать где сейчас первые самолеты стоят? Или то,что можно Туполеву нельзя ГСС?
Да вас никто и не заставляет. Когда РВ были согласны и уже эксплуатировали Ту-204 само КБ повернулось к ним совсем не лицом. Да и про проблемы более массового аналога - 757 уже говорилось не один раз.
 
Воронеж прекратил производство этого самолета с формулировкой "отсутствие заказов от авиакомпаний" и в этом плане пиар ход АФЛ , по остановке парка Ан-148 у а/к "Россия" лидерной компании , поднявшей этот самолет на крыло, сыграл не очень хорошую рекламу.
Что касается двигателей, то они до сих пор устанавливаются на самолеты Бе-200 и вот что по этому поводу пишет Вики

"С 19 февраля 2018 года Украиной наложен запрет на поставку двигателей семейства Д-436 в Россию. В связи с чем в Объединённой двигателестроительной корпорации (ОДК) начались мероприятия по замене украинской силовой установки на франко-российскую силовую установку SaM146. И уже 7 сентября этого же года ОДК в рамках Международной выставки «Гидроавиасалон-2018», проходившей в Геленджике, провела презентацию созданного проекта. Но в апреле 2019 года Генпрокуратура РФ запретила заменить украинские двигатели у российского самолёта-амфибии Бе-200 на моторы с деталями производства стран НАТО"

А теперь скажите мне, чем отличается российский самолет с украинскими двигателями или другим оборудованием от такого же самолета с оборудованием Либхер , Талес и Коллинз ?
 
Между Суперджетом и Ту-204- пропасть в ППО, и не в пользу Туполя
ППО это технический вопрос, в одном случае все запчасти производятся в России, а в другом их покупают за рубежом. В обоих случаях все решают деньги. Если говорить о Туполе, то эти деньги надо дать производителям российских комплектующих и они сделают необходимое количество запчастей для авиакомпаний и самолетокомплектов для завода, а если говорить о Суперджете, то 80 % этих денег пойдет на закупку комплектующих в Америке и Западной Европе.
И в довершении , поставьте два этих самолета рядом в одной из компаний и начните на них зарабатывать деньги и я сильно сомневаюсь, что эксплуатация Суперджета , будет много выгоднее , чем эксплуатация Туполя. Как тут писали , очень интересно сколько стоит креслокилометр в этих самолетах?
 
Сойдет вместо схемы? За слова как отвечать будем?
А как летает CRJ200, как летают Гольфстримы , Глобал экспрессы , Челленджеры , Фальконы и прочая техника подобной схемы,? Там даже грязевого щитка нет , как на Ту-134.
 
Не нет, а ДА.
ППО это технический вопрос , наладить производство запасных частей и обеспечить необходимые доработки по результатам эксплуатации самолета в авиакомпании. Технический не в плане авиатехники, а в плане просто дать денег на закупку запчастей , именно их не хватает на полках для того , чтобы самолеты летали без задержек. Для меня не проблема определить неисправность, проблема отсутствие необходимой запчасти в расходной кладовой.А отсутствие запчасти это обыкновенный технический момент отсутствия финансирования.
 
Ну конечно, логист идет в специальный автомат с пачкой денег и тот ему мгновенно рожает необходимый агрегат. Вот уж действительно анекдот про деньги и тумбочку.
 
Реакции: SDA