прокуратор понтий пилат
Сторожил
Ясно, предъявить нечего.
Ну, работаем, как могём. Но, судя по вашим ответам, достаточно эффективно.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
SDA
Старожил
320 рублей в час, утверждённых товарищем военпредом, умножаем на 165 часов в месяц, получается 52800 рублей.
Вычитаем 13% и получается на руки 46 т.р. в месяц.
Можете гульнуть на эти деньги.
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Я что, Прокуратор или хотя бы Крысобой?
Хотя иногда жалею - был бы писатель, а статья найдется...
По работе и результаты - "прос**лись полимерами"!
Инженер-109
фельдмаршал
Можно я предложу этому инженеру перейти прямо ко мне? Всяко буду больше платить
Вот прямо сейчас 2 человека нужно - но у нас "как потопаешь, так и полопаешь"Вот соглашусь - если вы не в теме про инженеров, так может лучше и не.....? Инженер умеющий реально "инженерить", а не сидеть на "ж" ровно за госсчет - работу найдет в момент. И кстати, где берут операторов ЧПУ на 80? Дайте два, а? Сидят рядом ребята по резке металла, у них узбек пришел грузчиком, получил ВНЖ, толковый молодой парень, освоил самостоятельно программу - и получает больше 80. Недавно этот узбек без образования, САМ начал "рисовать" уже - контроль еще нужен, но уверяю Вас, это не надолго - еще полгода и он по телефону будет получать задание, скидывать заказчику проект, резать, ну вы поняли? Не Боги горшки...Так не читайте.
Или хотя бы не пишите.
25тр то где? Не нравится военпред - страна большая
RusoTuristo
Старожил
Так сколько такие инженеры в госструктурах получают?
Drusha
From LED with love
Именно. Но не в авиации, если в ней ему платят мало
2014
Старожил
Такие в госструктурах не работают. Во всяком случае инженерами.
RusoTuristo
Старожил
Кто же тогда будет авиапром подымать? Упомянутые выше узбеки с ВНЖ? Если толковые, они дома больше получат. А в Европе еще больше.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Стана-то большая... и военпредов в ней, наверное, больше чем станков с ЧПУ... но вот КБ авиационных "работающих" в ней по пальцам... КЯП...
Лет 5-6 назад Кузнецов искал конструкторов и расчетчиков (отнюдь не начального уровня) на в районе 40...
За надбавки и премии, извините, не в курсе
SDA
Старожил
Так народ и бежит подальше от военпредов.
А потом всякие чинуши удивляются, что людей в отрасли нет
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Да, вспомнил!
Через годик после этого пошли упорные слухи (а потом один знакомый подтвердил), что они всех пенсионеров, причем некоторых очень давних, на контакты "мобилизовали".
Но уж тут я о стоимости конструкторочаса не в курсе...
roron
Местный
5 секунд гугления
Вакансия Инженер-конструктор в Воронеже, работа в компании Ил (вакансия в архиве c 12 мая 2023)
Зарплата: от 22000 ₽. Воронеж. Требуемый опыт: не требуется. Полная занятость. Дата публикации: 12.04.2023.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Ну Вы же должны видеть "от"... с опытом могут и ажж 27 тыщщ от щедрот отвалить!5 секунд гугления
Вакансия Инженер-конструктор в Воронеже, работа в компании Ил (вакансия в архиве c 12 мая 2023)
Зарплата: от 22000 ₽. Воронеж. Требуемый опыт: не требуется. Полная занятость. Дата публикации: 12.04.2023.voronezh.hh.ru
A_Z
Старожил
Так предлагайте - кто вам мешает.
Сетевых кадровых сервисов достаточно много. Вперёд.
Ещё раз: не нравится - не читайте.
Или не пишите.
На ИРКУТе спросите - они именно столько предлагают.
Кладовщик не нужен? - а то есть один, тоже в "почти государственном" КБ. 105 тыс. рублей.
Я, признаться, при...ел слегка, когда услышал такую сумму...
Инженер-109
фельдмаршал
что-то мне это напоминает - "советы космического масштаба и космической же...." (с) "СС" М.Б-вЕщё раз: не нравится - не читайте.
Или не пишите.
Рядом производство, реальное - кладовщик, 20 лет, 30тр - и пока его это устраивает. Хотя на этом месте логичнее смотрелся бы 70-летний.
Славная дискуссия - от кладовщиков за 100, до инженеров за 25 - иными словами - "ни о чем" или "каждый сам кузнец...."
@del
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Нет.
"Стоимость труда" определяется "общественной потребностью" в нем.
От потребности идет и "общественное отношение".
Марксизм, знаете ли...
А ежели не с марксизма посмотреть - "закон спроса и предложения".
Даже если предложения мало, но спрос еще ниже - то и товар пойдет по полушке за бочку...
...и даже тот факт, что и не всегда найдешь тот товар, не шибко добавит ему стоимости...
Так что с обеих точек зрения можно делать вывод о том, что в современной РФ "инженерный труд" сложившемуся обществу на уй не нужен.
constructor
Старожил
Да, не очень нужен. Вообще стоимость и цену хорошо бы разделять. Но вот сейчас цена на инженерный труд низкая. А по накалу спора чувствуется, что эта цена вполне может повыситься. Вот тогда в инженеры и будут стремиться, а сейчас - нет.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Ну, а тогда наступит еще более интересная ситуация...
Которая имеет место быть с квалифицированными рабочими специальностями....
Ведь "нехватка", о которой говорил Патрушев, не ограничивается конструкторами и инженерами.
Более того, во многих случаях дефицит высококвалифицированных рабочих еще более острый.
Если вы следите за Боглаевым, то это для вас не новость - как раз клип именно об этом я где-то тут размещал...
Он сейчас на своем заводе не может закрыть потребность в сварщиках и токарях, предлагая по 200 тыров... перевелись просто.
Потребности не было, их не готовили и не рОстили -- вот и провал в "передаче квалификации"... дефицит-с.
... и с инженерными кадрами такое намечается -- провал-то в "передаче квалификации" вполне имеется, но "цена труда" пока не выросла.
В качестве лирического отступления: когда на обломках СССР пришел "эффективный частник", который порубил всякие там детсады, медсанчасти и ПТУ у себя... а потом на гос.предприятия тоже пришел "эффективный менеджмент" и тоже "соптимизировал" - не у кого почему-то не возникло мысли, что сломав существующую систему и выкинув за скобки непрофильное они свои непосредственные "прибылЯ" на какой-то период повысили, но в долговременном плане эффективность труда всего общества резко просела.
Особенно в высокотехнологичных отраслях... Я уверен, что сложные изделия и системы могут производить и эксплуатировать только если не "счастливые", то хотя бы удовлетворенные и мотивированные люди.
Конечно, это не их дело - это функция государства, "настраивать" все эти связи и отношения или через непосредственное планирование, или же через кредитно-финансовую политику... а в современном мире через и то, и другое одновременно.
РФ-ское "социальное государство" (а как по мне, то в значительной мере псевдо-социальное) от всего этого намеренно дистанцировалось.
Вот и имеем то, что имеем... а теперь, как оказалось, из этого всего надо как-то срочно выскребаться.
val_LLSD
Местный
Совершенно не разделяю такого оптимизма, даже признаков не видно для него. Одно дело -бурные дискуссии, коих за последние 20 лет было немеренно, с самыми благими пожеланиями, а другое дело суровая реальность, попадая в которую, люди, принимающие конкретные решения кому и сколько платить,, и из чего платить, слова, дискуссии и пожелания не учитывают.
Малец
Местный
Срочно не получится. Разве только для отчета.