Отечественный авиапром - общая дискуссия

astoronny · Вчера в 18:06

Вот такая точка зрения.
"Много букв", но мне было интересно...

Разложение (проституирование) инженерной деятельности как ключевая причина краха советской системы - PCNEWS.RU

Все компьютерные новости на PCNews.ru. Вся новая информация, о компьютерах и информационных технологиях. Синдикация новостей, статей, пресс-релизов со всех сайтов компьютерной (ИТ или IT) тематики.

pcnews.ru

Скажу сразу -- опыту моего предприятия в советские времена это соответствует очень частично.
Оно продержалось практически 90-го года...не без типичных недостатков и грызни, но держалось на уровне...
Да и в 90-х не обрубилось... но там пошли уже совсем другие песни.

tango · Вчера в 18:28

stranger267 сказал(а):
Наконец то начали понимать, что в итоге _глобализации_ они теряют огромное количество технологий и ноу-хау. Как говорится, спасибо хотя бы санкциям что позволили прозреть. Еще лет 10 глобализации и было бы без шансов. А так, все сделают просто не сразу.

Благодаря ИХ санкциям ОНИ потеряли два конструкторских центра в Москве , более десятка поставщиков комплектующих , около десятка поставщиков заготовок и поставщиков металлов, химических элементов и т.д. В результате ни А , ни В до сих пор не оправились от дефицита поставок комплектующих и материалов , так же от множества проблем с проектированием существующих и перспективных моделей и выхода на уровень до пандемийного количества производства , не говоря уже о современных плановых и внеплановых увеличений производств, ибо количество заказов превысило все мыслимые и немыслимые приделы

tango · Вчера в 18:30

SLKH сказал(а):
До 2030?

Хотя бы до 2025 г.

tango · Вчера в 18:49

RusoTuristo сказал(а):
Антон Силуанов: на МС-21, Sukhoi Superjet, Ми-38, Ансат, Ка-62 в 2025 году выделят 55 млрд рублей | Эксперт

Проект бюджета РФ предусматривает 55 млрд руб. на ряд авиационных проектов в 2025 г., включая самолеты МС-21, Sukhoi Superjet и вертолеты Ми-38, Ансат, Ка-62. Об этом зая... | Эксперт

expert.ru

Цена на нефть марки Brent на лондонской бирже ICE превысила $80 впервые с 29 августа и продолжает расти , правительство могло бы увеличить финансирование высоко технологичной авиационной промышленности и на более чем 200 млд рублей с одновременным десантом следственного комитета на места распределения этих бюджетных средств. "Доверяй , но проверяй ", как говорил актер Рейган.

sm_lite · Вчера в 18:49

astoronny сказал(а):
...по этой дельте и судят об уровне компетенции создателя изделия...
...далеко отклоняющиеся долго не выживают...

Зависит от условий и задач.

Ту-155 · Вчера в 18:50

sm_lite сказал(а):
Зависит от условий и задач.

Можете развернуть сей тезис?

sm_lite · Вчера в 19:15

Ту-155 сказал(а):
Можете развернуть сей тезис?

Например есть локальный рынок, а есть глобальный. Есть цели экономические, а есть политические.

Ту-155 · Вчера в 19:36

sm_lite сказал(а):
Но реальные характеристики появляются только после окончания проектирования и они могут отличатся в обе стороны и порой очень существенно.

astoronny сказал(а):
...по этой дельте и судят об уровне компетенции создателя изделия...
...далеко отклоняющиеся долго не выживают...

sm_lite сказал(а):
Зависит от условий и задач.

sm_lite сказал(а):
Например есть локальный рынок, а есть глобальный. Есть цели экономические, а есть политические.

Пока непонятно.
Каким образом экономические или политические цели влияют на оценке компетентости конструкторского коллектива, который не способен рассчитать вес конструкции до окончания ее производства?
А если в результате расчета конструкция весит столько, что ее и производить смысла нет? Или конструкция перетяжелена? Или, наоборот, нагрузки не держит?
Тогда с точки зрения экономической этот коллектив ~~говно~~ слабый, а с точки зрения политической этот коллектив может оказаться замечательным, надо только денег дать на его обучение в институте?
Правильно я вас понял?

Jebers · Вчера в 19:36

tango сказал(а):
Цена на нефть марки Brent на лондонской бирже ICE превысила $80 впервые с 29 августа и продолжает расти , правительство могло бы увеличить финансирование высоко технологичной авиационной промышленности и на более чем 200 млд рублей с одновременным десантом следственного комитета на места распределения этих бюджетных средств. "Доверяй , но проверяй ", как говорил актер Рейган.

Ничего не понимаю в авиастроении, читаю молча этот форум так сказать, для общего развития.
Но тут не могу молчать )))
Вы это откуда взяли? Нефть увы, падает…
Вот например по вчерашней пятнице данные -

Цены на нефть демонстрируют самое большое недельное падение за месяц из-за беспокойств о спросе

Brent и WTI демонстрируют самое большое недельное падение со 2 сентября. Запасы сырой нефти и топлива в США падают, сообщает EIA. Экономика Китая в третьем квартале росла самыми медленными темпами с начала 2023 года. «Хезболла» намерена обострить войну с Израилем после убийства лидера ХАМАС...

www.profinance.ru

sm_lite · Вчера в 19:46

Ту-155 сказал(а):
Пока непонятно.
Каким образом экономические или политические цели влияют на оценке компетентости конструкторского коллектива, который не способен рассчитать вес конструкции до окончания ее производства?

Что Вам не понятно? Что опытные коллективы не возникают из вакуума? И да, бывает что наконструированное невозможно произвести на конкретном производстве, например тот же Ту-154.

Ту-155 сказал(а):
А если в результате расчета конструкция весит столько, что ее и производить смысла нет? Или конструкция перетяжелена? Или, наоборот, нагрузки не держит?

Ну бывает, что сказать -то хотели?

Ту-155 сказал(а):
Тогда с точки зрения экономической этот коллектив ~~говно~~ слабый, а с точки зрения политической этот коллектив может оказаться замечательным, надо только денег дать на его обучение в институте?
Правильно я вас понял?

Нет, Вы опять ничего не поняли или занимаетесь откровенным троллингом.

PS
Но самое главное какое это все имеет отношение к ситуации МС-21?

Ту-155 · Вчера в 19:58

sm_lite сказал(а):
Нет, Вы опять ничего не поняли

Так объясните, чтобы человеку с высшим авиационным образованием стало понятно.

sm_lite · Вчера в 20:08

Ту-155 сказал(а):
высшим авиационным образованием

А что это такое за образование?

Ту-155 · Вчера в 20:13

sm_lite сказал(а):
А что это такое за образование?

Московский Авиационный Институт. Работа в ММЗ "Опыт".
Разрешите поинтересоваться вашим образованием?
А то неправильное употребление термина "проектирование" настораживает.

sm_lite · Вчера в 20:17

Ту-155 сказал(а):
Московский Авиационный Институт. Работа в ММЗ "Опыт".
Разрешите поинтересоваться вашим образованием?
А то неправильное употребление термина "проектирование" настораживает.

КУАИ и затем аспирантура в МАИ.

Ту-155 · Вчера в 20:19

sm_lite сказал(а):
КУАИ и затем аспирантура в МАИ.

Тогда уточню. Каф.101

Ту-155 · Вчера в 20:24

sm_lite сказал(а):
КУАИ и затем аспирантура в МАИ.

Тогда вы точно сможете развернуть ваш тезис о применении политических или экономических критериев к оценке компетентности корструкторского коллектива, который не в состоянии просчитать вес конструкции на этапе конструирования.

sm_lite · Вчера в 20:24

Ту-155 сказал(а):
Тогда уточню. Каф.10

У меня не авиационный профиль.

Ту-155 · Вчера в 20:29

sm_lite сказал(а):
Но самое главное какое это все имеет отношение к ситуации МС-21?

Всё это началась совершенно топично:

Арсеникум сказал(а):
Ещё раз: до появления хотя бы промежуточных результатов испытаний МС-21 в окончательном облике говорить о каком-то перевесе не имеет смысла, всё это будет подобием гаданию на какашках и определению ЭПР истребителя по запаху.

tLS сказал(а):
это очень странное представление о проектировании летательных аппаратов. вы думаете самолёт строят "на глазок", а потом уже измеряют, что получилось?

по результатам испытания перевес может стать ещё больше, это да.

И дальше отсюда

sm_lite · Вчера в 20:31

Ту-155 сказал(а):
Тогда вы точно сможете развернуть ваш тезис о применении политических или экономических критериев к оценке компетентности корструкторского коллектива, который не в состоянии просчитать вес конструкции на этапе конструирования.

Как говорил один персонаж, других конструкторов у для Вас меня нет. Ну и естественно, что точные характеристики конструкции становятся известны только после того как она уже сконструирована. А если быть еще более точным, то после испытаний уже изготовленной конструкции. Все что до этого это только прогноз.

Ну и главное, какое это всё имеет отношение к МС-21?

Ту-155 · Вчера в 20:32

sm_lite сказал(а):
У меня не авиационный профиль.

Тогда понятно.
Это просто к тому, как относиться к вашим рассуждениям на авиционные темы.
Со всем уважением.

Отечественный авиапром - общая дискуссия

astoronny

Probatorem orbis terrarum

Разложение (проституирование) инженерной деятельности как ключевая причина краха советской системы - PCNEWS.RU

tango

Местный

tango

Местный

tango

Местный

Антон Силуанов: на МС-21, Sukhoi Superjet, Ми-38, Ансат, Ка-62 в 2025 году выделят 55 млрд рублей | Эксперт

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

Jebers

Новичок

Цены на нефть демонстрируют самое большое недельное падение за месяц из-за беспокойств о спросе

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

Ту-155

Бывший

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший

sm_lite

Новичок

Ту-155

Бывший