Сравнивать надо подобное. Но если вы желаете сравнить неподобное, хорошо. Ту-204 и груза берёт больше, и везёт его дальше, чем А320 или Б735.
Тыщу раз уже говорено - чтоб их вылечить за 5 лет, нужно не 10, а 200 самолётов.
Эм... А с хрена ли давать Аэрофлоту денег? Он их сам что-ли заработать не может? Если не может, то смысл его поддерживать?
Заказы на тот самый 204-й и его производные от коммерческих компаний были. Проблема в том, что самолетов не появилось...
Наверное потому что именно эти два типа по характеристикам близки.
И оказались никому нахрен не нужны...
Если его можно было выпускать в достаточных количествах и по надежности и характеристикам он не уступает, то пусть с ним.
Пришло. Но и для машин меньшей размерности не ушло.
Так я и сравниваю подобное. Один самолет, и другой самолет. А уж насколько дополнительные 1400 кг КЗ востребованы... вопрос спорный. Да и насчет "дальше"... а это дальше так нужно?
Тогда, может, и армии денег не давать? Врачам, учителям, полиции? Вообще никому. Они их сами что-ли заработать не могут? Если не могут, то смысл их поддерживать? А?
Были? И даже твёрдые, с предоплатой? Можете привести доказательства их существования, количество заказанных самолётов и суммы, поступившие на счета производителей?
И не могло появиться, потому как производитель не получил ни копейки с этих мифических контрактов. Вы лично согласитесь работать пару-тройку лет бесплатно?
Конкретно, что оно спонсировало? Сколько новых отечественных самолётов поступило в государственные авиакомпании, кроме 6 Ил-96 для АФЛ? (притворимся, что это государственная авиакомпания).
Это Ил неисторическое предприятие? И вообще при чём тут Суперджет и МС-21? Речь о том, что происходило в 90-00.
Прежде всего, исходят всегда из того, что есть в наличии на рынке.
Выше уже речь шла о чубайдарах и их хозяевах. Им российская авиация однозначно была не нужна. По кругу ходите.
С(М) не нужно было ждать. Двигатель сертифицирован и готов к выпуску. Его просто нужно было запустить в производство. Вместе с выдачей заказов на пару сотен бортов для государственной авиакомпании.
Вас не поймёшь. Появляется утка про МС-21, который берет всего 176 паксов вместо 211 и везёт из не на 5500, а на 3000 км, и вы кричите "караул! Усё пропало!". А как речь про аэробусы, то всё нормально.
Простите, это как понимать? Обеспечение безопасности страны и правопорядка в ней, медицина и образование – это государственные услуги, на которые собираются налоги. А вот чье-то желание "летайте самолетами аэрофлота", это уже не совсем дело государства. Вполне достаточно, что в рамках обеспечения транспортной доступности (и, отчасти на случай глобального военного шухера) государство строит аэродромы, на краешке которых частникам разрешает строить (в том числе и с господдержкой, в том числе и не финансовой) аэропорты.
Ну, "Трансы" же как-то получили свои несколько бортов...
Насколько я помню, завод в Луховицах немного не про гражданские лайнеры был. Соответственно, чтобы производить там Ил-114 наверняка пришлось построить новое производство.
При том, что ИАЗ выпускал не особо крупные военные самолеты. Ну и из гражданского – кое-что для А320... Можно на заводе, заточенном под Су-30 выпускать аэробусы? Комсомольск – какие лайнеры он до того производил? Ту-134? Як-42? Или никаких?
Сколько новых Ил-96-300ПУ поступило в президентский отряд и нахрена им столько?
"Готов к выпуску" и "можно заказать и получить в оговоренные сроки в требуемом количестве" – это несколько разные вещи.
Я? Простите, но в том "карауле" я не участвовал. Просто потому, что у меня на руках нет документа что-то подтверждающего.
Вот из-за такого подхода мы и лишились своей гражданской авиации. Вам тут уже неоднократно объясняли, как свободный рынок "всё решает" у НИХ.
Конечно, конечно. Придёт на какой-нибудь "Авиант" эффективный частный собственник, причём после долгой драки за актив с другими такими же буржуями, вложит туда несколько миллиардов своей собственной зелени в выпуск, доводку и ТО новых самолётов, а потом будет лет 10-15 ждать, когда они начнут приносить ему грошовую прибыль.
Вот именно, несколько. Если у вас завод, способный делать десятки таких самолётов в год, долго вы продержитесь за счёт пары-тройки нищих частников, которые заказывают по 3-4 машины в 10 лет? Но свободный рынок, конечно же, "всё порешает".
Ну построили. Что вы хотите этим сказать, не понимаю?
Опять не понял. Ту-204 должны были массово выпускаться в Ульяновске и Казани, а Ил-96 в Воронеже. При чём тут ИАЗ и КнААЗ?
При чём тут СЛО, если речь идёт о гражданской авиации, а не военной, которой по сути является СЛО?
Если даже считаю, что это кардинально меняет?
Если ждать, что двиги, как и самолёты сами собой на деревьях вырастут, без огромных государственных капиталовложений, то да.
Он их устраивает только лишь потому, что рынок гражданских самолётов монополизирован, и у них просто нет других вариантов.
Это вы РВ имеете в виду? Так до сих пор существует и неплохо причём.
Сколько бортов за два года выпустили завод в Казани и Воронеж? Речь же о серийно выпускаемых типах?
Огромные госвложения были. Двигатель где?
При том, что СЛО покупало столько Ил-96, сколько Воронеж был способен произвести.
Весь вопрос в том, что США за это ничего не было. И да, мир не справедлив, с этим придется жить...
Ну да, после того как, фактически, СЭ и бренд были проданы за один рубль...
Естественно. Всё пришлось делать заново, потому что вышеозначенные КАЗ и особенно ВАСО эффективными чубайдарами были почти полностью разрушены.
Где? Конкретно кто, когда и сколько вложил в выпуск ТВ7-117С?
Подмена понятий. СЛО покупало столько, сколько им было надо. Или вы думаете, что они на Ил-96-300ПУ собирались побороться с С7 за сочинские чартеры?
СЭ с брендом и активы а/к это две огромные разницы, как говорят во Владивостоке.
Судя по количеству – вполне могли бы...
А мне казалось, что просто их продукция никому не была нужна.
ria.ru
Я не припомню, чтобы Чубайс с Гайдаром катались по ВАСО на экскаваторе и рушили цеха.
В 2004-м ездил туда на собеседование. Бросилось в глаза, что посреди привычных глазу обшарпанных ржавых цехов стоит новенькое здание цеха. Как я понимаю, строили под Ту-334 (он же на плакатах около отдела кадров висел).
.Спасибо. В принципе, как подтверждение моей мысли.
...с моей точки зрения провалилась, если не полностью, то в значительной мере...
А что не так? Получился неплохой двигатель. Настрогали более двух сотен самолётов - это лучший результат в постсоветской России. Ну а то, что вместе с санкциями кончился и двигатель... Ну об этом уже много сказано, повторять не буду.
с 2000-го года конструкторский потенциал как минимум не упал.
Это Вы как вычислили?
Осталось сообщить общественности, какие именно частники были привлечены, и сколько денег они принесли. Речь ведь идёт об отечественных частниках?
Вы не поняли - это не "зарубежный опыт", а остатки советского...