Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Avit]

Нет. Просто в моём окружении совершенно иная картина. Но я её не стремлюсь представить как объективную. Где-то иначе.

Вы можете думать что угодно. Молодежь уезжает. Это - факт. Конечно, не вся. Но очень значимых количествах

 

[stranger267]

Боюсь, что не в российской. Большие дотации идут от государства. То есть платят не только пассажиры, а и те граждане, кто никогда не летает.

И что тут плохого? Скажем взрослые платят за то что молодежь может летать или ездить поездом? Ничего плохого в этом нет.

А причина правильно названа - ради идиотского рынка нарушили связь поколений. Тоже самое кстати и в США случилось, в мелкой авиации в 80е. После чего ничего сносного в самих США уже не разработали в этой части авиации.

 

[stranger267]

Этот путь закрыт на годы. Но да, план был неплох

План был идиотским. Если бы он осуществился все компетенции в авиа строении были бы потеряны навсегда. И очень повезло что этого не случилось.

 

[A_Z]

Этот случай не сто́ит сюда приплетать. Там датчики были перевёрнуты сознательно. Пришлось даже провода наращивать. Не случайно потом один начальник шагнул с крыши своего цеха.

Видимо, сделал он это от осознания собственной дурости: ведь того же же результата можно было добиться, просто перепаяв пару проводков. И хрен был кто в обгоревших обломках что либо нашёл. И не увидел никто. Нет, нужно было непременно шапито с кувалдой устраивать.
Тупой нынче пошёл вредитель. Но совестливый...

...совершенно иная картина. Но я её не стремлюсь представить как объективную.

В данном случае ну совсем не стремитесь - даже как логичную...

 

[stranger267]

Сейчас у нас военный авиапром так же в наличие и работает, гражданский приходится еще ждать.
Гражданский авиапром в СССР это скорее после военные годы, а не до военные.

Так до военного не добрались Чуки и Геки, только немного покусали. И поэтому там сохранились кадры. А в гражданском усилиями Погосяна и компании разорили почти всех производителей ПКИ а потом _ой а нам Ту-214 делать не из чего_.

В авиации рынок - вреден. Там нужна непрерывность производства. Как это было в СССР. А иначе теряются компетенции и кончается все зависимостью от 2 - 3 компаний в мире которые компетенции эти утащили к себе.

 

[Аеротек]

Так до военного не добрались Чуки и Геки, только немного покусали. И поэтому там сохранились кадры.

Вы совершенно не в курсе. Добрались, и еще как!
И с кадрами катастрофа просто.

В авиации рынок - вреден. Там нужна непрерывность производства. Как это было в СССР. А иначе теряются компетенции и кончается все зависимостью от 2 - 3 компаний в мире которые компетенции эти утащили к себе.

Песня про "рыночный спрос" на авиатехнику, который должен всë решать, никуда не делась. И еë продолжают тянуть руководители того, что ещë можно назвать авиапромом.

 

[constructor]

Песня про "рыночный спрос" на авиатехнику, который должен всë решать, никуда не делась. И еë продолжают тянуть руководители того, что ещë можно назвать авиапромом.

Это ведь песня не единственная. Нужно иметь богатый репертуар. Ну а как можно не обращать внимание на спрос? Иначе можно ведь понаделать технику, никому не нужную.

 

[sm_lite]

что вы называете "рабочим" ? "Халтура" тоже может работать. Но результат чаще всего низкогоо качества.

Халтура не может работать.

 

[Роман Антипов]

В авиации рынок - вреден. Там нужна непрерывность производства.

Так что мешает производить такой продукт, который будут непрерывно покупать на рыночных условиях?
Если будут непрерывно покупать - то получится непрерывно производить.
* А что помешало КАПО непрерывно произвести оставшиеся пять заказанных Ту-214 для Трансаэро?

 

[superwad]

Это ведь песня не единственная. Нужно иметь богатый репертуар. Ну а как можно не обращать внимание на спрос? Иначе можно ведь понаделать технику, никому не нужную.

Что не отменяет того факта, что зарубежные компании начали максимально входить в плановую экономику, иначе будет сильное обострение как на автомобильном рынке, что привело к появлению низкоресурсных автомобилей, зато в цыганском тюнинге - ездит недолго, зато какая богатая комплектация. Чтобы было весло, когда она станет на прикол после выработки того малого ресурса, что в неё заложили. Сейчас 300т.км это за счастье, а пробег в 150-160 т.км для многих авто начал быть реальностью. А ещё пошла нехорошая вещь как функции авто по подписке...
ЗЫ. Вроде как крушение SSJ-95 Газпромавиа после ремонта из-за неправильно установленного датчика. Вроде как сама конструкция датчика имеет жесткое крепление с системой защиты от дурака (от неправильной установки), а конструктора придумали устанавливать через резиновую прокладку, что допускает его неправильную установку. По закону Мерфи (который был кстати, лётчиком), есть такая подмеченная деталь - если деталь можно установить неправильно, то неправильно будет установлена. Смогли ли на новом крыле её сделать по нормальному - установку датчика, или так и осталось через резинку?

 

[constructor]

Что не отменяет того факта, что зарубежные компании начали максимально входить в плановую экономику, иначе будет сильное обострение как на автомобильном рынке, что привело к появлению низкоресурсных автомобилей, зато в цыганском тюнинге - ездит недолго, зато какая богатая комплектация. Чтобы было весло, когда она станет на прикол после выработки того малого ресурса, что в неё заложили. Сейчас 300т.км это за счастье, а пробег в 150-160 т.км для многих авто начал быть реальностью. А ещё пошла нехорошая вещь как функции авто по подписке...
ЗЫ. Вроде как крушение SSJ-95 Газпромавиа после ремонта из-за неправильно установленного датчика. Вроде как сама конструкция датчика имеет жесткое крепление с системой защиты от дурака (от неправильной установки), а конструктора придумали устанавливать через резиновую прокладку, что допускает его неправильную установку. По закону Мерфи (который был кстати, лётчиком), есть такая подмеченная деталь - если деталь можно установить неправильно, то неправильно будет установлена. Смогли ли на новом крыле её сделать по нормальному - установку датчика, или так и осталось через резинку?

Переделали конечно. Сначала документацию, а теперь уже и железо.

 

[A.F.]

Вызывавшиеся санитары приходили.
1. Вчерашняя жаркая дискуссия по зарплатам уехала в соответствующую тему:
Про зарплаты, премии и KPI в авиапроме (и не только)

2. Воспоминания про программирование на бейсике отправились в
Воспоминания о языках программирования в авиации (и не только)

3. Несколько постов про МиГ-УТС ушли в подобающую им ветку
МиГ-УТС

4. Несколько сообщений про подписку на журналы в СССР временно перенес в тему воспоминаний о советском хайфае, т.к. ради нескольких постов заводить отдельную ветку показалось как-то излишним, да и хороший журнал вполне тоже можно признать своего рода хайфаем)) Если разговор по этой теме продолжится, можно будет выделить в отдельную тему. Но пока их можно найти там:
Воспоминания о советском (и не только) хай-энде и хай-фае

5. Очередные дебаты по международной кооперации хотел было перенести отсюда в созданную не так давно ветку "Международная кооперация vs идеи Чучхе",
да вот незадача: она куда-то пропала! Может кто-то из модераторов (или сам Админ?) его ненароком убил за что-то? Не могу найти ее... Ни по прежнему адресу, ни вообще поиском...
https://aviaforum.ru/threads/mezhdunarodnaja-kooperacija-vs-idei-chuchxe.55808/
Так что всё это осталось пока тут

 

[Посторонним В]

Вы можете думать что угодно. Молодежь уезжает. Это - факт. Конечно, не вся. Но очень значимых количествах

У каждой ситуации всегда две стороны. К примеру, когда в 22-м релоканты массово рванули через Верхние Ларсы, в стране освободилось большое число "насиженных" рабочих мест, на которых в основном сидели люди не по заслугам, а по знакомству. И эти места тут же были заняты теми, кто хотел там работать, а не сидеть. Что очень освежило многие затхлые уголки. Знаю это не по интернетам.
Так что, я к отъездам отношусь спокойно. Кто-то вернётся спустя какое-то время, кто-то найдёт себя там, а от отъезда некоторых только лучше будет...

 

[xdmitry]

У каждой ситуации всегда две стороны. К примеру, когда в 22-м релоканты массово рванули через Верхние Ларсы, в стране освободилось большое число "насиженных" рабочих мест, на которых в основном сидели люди не по заслугам, а по знакомству.

На места по блату просто так не берут, там всегда есть очередь из своих.

 

[Роман Антипов]

К примеру, когда в 22-м релоканты массово рванули через Верхние Ларсы, в стране освободилось большое число "насиженных" рабочих мест, на которых в основном сидели люди не по заслугам, а по знакомству.

А вы этот тезис в части выделенного можете как-то подтвердить? Почему вы так считаете?
Интересно понять, откуда берётся убеждение, что в тот момент страну покидали именно блатные и приспособленцы, а не обычные люди вроде нас с вами. И если они блатные и приспособленцы - чего они боялись, неужели их знакомства и связи не защищали их от этого?

 

[Посторонним В]

На места по блату просто так не берут, там всегда есть очередь из своих.

Напоминаю: это было в тот момент, когда все блатные резко стали велосипедистами.

 

[Avit]

Ларсы, в стране освободилось большое число "насиженных" рабочих мест, на которых в основном сидели люди не по заслугам, а по знакомству.

Вы тут что-то говорили про

Большая ошибка судить о ситуации в целом по своему кругу общения.

И с чего вы взяли, что уезжали "блатные"? Эти как раз остались сидеть ровно. Потому что, во-первых, из и здесь неплохо кормят.

Напоминаю: это было в тот момент, когда все блатные резко стали велосипедистами.

Вот прям все? А в моем окружении все блатные мало того, что остались, так многие ещё и шаг наверх сделали.

 

[ЗЛОЙ КАРГО]

То есть, вы утверждаете, что авиация в СССР к 1940-му году была полный отстой? Несмотря на полный спектр бомбардировщиков (ближних, дальних), истребителей, штурмовиков, учебных самолетов и т.д. Несмотря на кучу рекордов? Несмотря на опыт боев в Испании, Монголии?

Почитайте выступление Стефановского в Кремле в 1939 году. Сегодня у нас практически те же самые проблемы. К сожалению...

 

[ЗЛОЙ КАРГО]

Ну и рекордные полеты, по вашему, тоже никому не интересны, как заявил sm_lite, ?

Чем закончился "рекордный" перелёт женского экипажа М.Расковой на Дальний Восток? Кому нужны такие "рекорды"?

 

[прокуратор понтий пилат]

Чем закончился "рекордный" перелёт женского экипажа М.Расковой на Дальний Восток? Кому нужны такие "рекорды"?

А чем закончился рекордный перелёт А. Эрхарт? Проблемы тогда у всех были. Что вы хотите, если авиация на тот момент была не старше многих авиаторов?

в тот момент страну покидали именно блатные и приспособленцы, а не обычные люди вроде нас с вами

Это какие такие не "вроде нас с вами"? Данюша Милохин, Лёха Панин, Земфира Рамазанова, Быков Димасик, Илюша Прусикин, некто Моргенштерн и прочая и прочая?? Вроде нас с вами на СВО сейчас или просто никуда не уезжали и не собираются, а про тех персонажей так и хочется сказать: "слава те Господи, свалили!"