Sergey-nn
циник в розовых очках
Заявленные характеристики - площадка 50*50 с "забором" 16 м.
Если выполнят, будет реальная конкуренция вертолету. За исключением совсем уж экзотических случаев вроде описанного Вами "десантирования" снегохода.
Партизан
Если выполнят, будет реальная конкуренция вертолету. За исключением совсем уж экзотических случаев вроде описанного Вами "десантирования" снегохода.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Там в ТТХ 610 км и вовсе не с 4 т на внешнем подвесе, а с его штатными 2 т (хорошо если двумя)
Потому как в той же Вике в разделе Ми-8 есть такое
И это для версии с практической дальностью 480 км.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
4 т это грузоподъёмность, а не внешняя.
лапшин
Старожил
Вы верите в такое - зря.
- Берем описанную площадку, диагональ которой равна 50 х 1.41 = 70. 7 м.
- Ставим самолет в самый угол, приняв за истину, что размах крыла вписывается в квадрат: тогда при размахе ГО в 6 м и длине самолета в 15 м, от винта до противоположного угла площадки остается 52.7 м. Но, чтобы не задеть границы консолями размахом 18 м, придется вычесть еще 9 м - остается 43.7 м.
- Предположив, чтодвижение равноускоренное, а скорость отрыва составляет 72 км/ч (20 м/с) получим потребное усеорение в 5 м/с, а время разбега чуть больше 4 с.
- Кинетическая энергия 4-тонного аппарата составит 4000 кг х 20*2 м/2 = 3200000 дж: если эта энергия набралась за 4 с, потребная для этого мощность составит те самые 1100 л.с. развиваемые мотором. без учета к.п.д. винта, сопротивления воздуха и трение качения колес и прочая, прочая, прочая.
- Но и при этом, колеса оторвутся от земли на последнем сантиметре и питерский поребрик на пути окажется для взлета роковым - и все это в случае отсутствия препятствий по курсу взлета, отсутствия боковика и еще мнгогих ограничений.
- Про посадку на эту же площадку скромно промолчу - результат получится похожим, при всех допущениях.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
лапшин
Старожил
От таких роликов интернет ломится - однако, чтобы путать, фактически, цирковой трюк с рутинной эксплуатацией в условиях, далеких от постановочных, надо обладать изрядной долей наивности.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Да разве же здесь такие водятся? Наивные, в смысле...
Где?!
Vamp
Местный
Вы думаете, что Ми-8 и подобные однороторные могут безопасно зависать?
Есть очень немаленькая вероятность, что ваше зависание закончится левым вращением и падением.
Эту фигню назвали "режим вихревого кольца" ("vortex ring state" или VRS). Поначалу принимали за ошибку пилота или техническую неисправность - теперь это физика, которую можно учитывать, если повезёт.
Даже вертолёту нужна небольшая пробежка.
Последнее редактирование:
Vamp
Местный
А почему бы и нет!
2025 год - вполне реальное время начала производства ВК-650в.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
А почему бы и да?
Чтобы уверенно такое заявить, надо хорошо знать текущее состояние этого двигателя.
Не поделитесь информацией?
Иначе, это конечно реальность, но уже альтернативная...
Vamp
Местный
Очень далёк от источника.
Я материалист(филос.) и сужу по фактам, как ЦРУ, из открытых источников.
stranger267
Старожил
Ну кстати, одновальный двигатель в комбинации с гибридом как раз имеет смысл. Так как он реально может работать в почти одном режиме, а быстрые изменения обеспечат электромоторы, и избыток мощности можно запустить на подзарядку аккумуляторов.
В автомобилях же как раз с гибридной установкой сочетали новые термодинамические режимы при которых двигатель чаще работает на постоянных оборотах и нагрузке - быстрые изменения обеспечиваются электрикой. Так что ктож его знает.
Да и сделать свой одновальный двигатель несложно, уж куда проще чем ВК-800 достаточно навороченный будут вымучивать. Хотя кстати его уже обещали на летающую лабу поставить, поставили разве?
В автомобилях же как раз с гибридной установкой сочетали новые термодинамические режимы при которых двигатель чаще работает на постоянных оборотах и нагрузке - быстрые изменения обеспечиваются электрикой. Так что ктож его знает.
Да и сделать свой одновальный двигатель несложно, уж куда проще чем ВК-800 достаточно навороченный будут вымучивать. Хотя кстати его уже обещали на летающую лабу поставить, поставили разве?
лапшин
Старожил
Вы, наверное, правы - но я говорил о вере . А верить, или утверждать что-либо, заведомо зная, что на самом деле не так - две большие разницы.
И Вас в наивности я не заподозрил.
nozzle
Старожил
Одно радует, что копировать устаревшую схему однороторного ТВД типа ТРЕ-331 у нас не стали, хоть и медленно процесс движется, но все наши проектируемые ТВД малоразмерные (ВК-800СМ, ЕМ-610) выполнены по схеме "со свободной турбиной".
Не сомневаюсь я, что с идеей скопировать ТРЕ-331 Русавиапром обращался везде, где только можно и нельзя, в том числе и на УЗГА.
nozzle
Старожил
Одновальный двигатель (ТВД имеется ввиду) в современной силовой установке с ФАДЭК полной ответственности не имеет смысла ни в какой комбинации.
Переход на схему ТВД со свободной турбиной обусловлен техническим прогрессом, а не прихотью производителей. Нет никакого смысла возвращаться к первой версии ТВД на базе одновального ТРД.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...есть жизненный опыт...
...есть развитое за несколько десятилетий умение читать между строк...
...есть умение по обрывку чертежа или отчета "палеонтологически восстанавливать облик" чужого двигателя... более-менее достоверно...
Все вышеизложенное не то чтобы убивает веру, но развивает "стереотип Фомы".
А "утверждать что-либо, заведомо зная" случается редко, но бывает
Особенно если "в пылу дискуссии" игнорируется механика, термодинамика, газодинамика
прокуратор понтий пилат
Сторожил
А вы думаете, что "Партизаны" и иже с ним могут безопасно взлетать и садиться? Есть очень немаленькая вероятность, что взлёт/посадка могут закончиться попаданием в сдвиг ветра/наездом на кочку/яму/сугроб и ваш взлёт/посадка закончится левым вращением и падением.
И вы не ответили, на площадки с уклоном, глубоким снегом, засыпанную камнями, в жидкую грязь ваш самолёт сядет/взлетит?
В прошлом году летал на Ми-8 в Петрозаводске. Взлетел вертикально, без всякого разбега. Я, как видите, жив-здоров.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Тем не менее, Ваши примеры с Пайперами на буш-колоесах, и мощными моторами, снятые при сильном встречном ветре, кто-то может принять за возможные ВПХ, в т.ч. для площадок в 0.25 га. Ясно - не Вы.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
То есть иронию (не говоря уж о сарказме) на форуме необходимо исключить... по Вашему мнению?
Знаете, "просветительская деятельность", которой я грешил первые пять лет "форумной жизни", доказала свою полную несостоятельность...
Поэтому, я пишу в основном так, чтобы понимали те, кто хочет и способен понять... а они и иронию, надеюсь, способны воспринять...
...пояснять я (часто) не отказываюсь - тем, кто действительно интересуется...
лапшин
Старожил
По моему мнению, несерьезность утверждения должна быть обозначена.