Перспективы Ан-70
alexfill2015
Старожил
Антонов Ан-70 у Гостомелі / Antonov An-70 at Gostomel Airport
Black Cat
Старожил
А что именно вас смущает?"Дон Сэра принялся длинно и косноязычно оправдываться, причём всё время врал".
Самолетчики чуть больше перестраховались с запасом.
Танкисты, к удивлению самолетчиков, вложились в чуть меньший вес.
Так тоже бывает. Иногда.
О, и даже 29-я! Ну и ладно.
Ан-12Б 402902 29-02 1972 RA-13387
Но самое замечательное в другом – год выпуска этого самолета.
1972.
Надо ли понимать, что вы всё же признаете как факт серийное производство самолетов Ан-12 в Ташкенте в 1972 году, прекратив «длинно и косноязычно оправдываться»?
Не вижу никаких проблем посмотреть до какого года строили Ан-22.
Но разве это как-то повлияет на выскочившее обсуждение о серийном производстве Ан-12 и Ил-76 в Ташкенте? ПМСМ, нет.
Black Cat
Старожил
Вот и весь сказ про Ан-70. Основа основ.
Безо всякой необходимости разгонять хохлосрач.
«Тамагочание» Ту-204 – это очень наглядная иллюстрация тех технических проблем, с которыми столкнулся также и его плюс-минус ровесник – самолет Ан-70. Только у Ан-70 их было еще больше.
ЗЫ. За остальное отпишу в более подходящем для этого топике.
Vemes
Старожил
Причём здесь хохлосрач? И в мыслях не имел. Грустная констатация фактов. Но, в отличие от Ту-204, у Ан-70 была реальная перспектива, если бы не враждебность нынешней Украины.
"Тамагочание" - это обычное явление для новой техники. Эвона - боинги как тамагочат - только брызги летят. И у эрбасов случается. Ту-204 так никогда не тамагочили.
Black Cat
Старожил
Как-то вот так у вас раз за разом выходит.
Вы ж кроме дураков-украинцев и враждебности Украины других причин и видить не хотите.
Дык тут-то проблема и в общем количестве "хвостов", и как еще долго "лечили" 204-е, а что так и осталось недолеченным.
И вот как-то на фоне "боингов" и "эрбасов", тем не менее, экипажи выделили именно 204-ю как "Тамагочи"
И что, тут тоже "враждебность Украины"(tm) сработала?
Посмотрите на парк узкофюзеляжных "боингов" и "эрбасов", которые эксплуатируются в российских авиакомпаниях. Это ли не реальная перспектива была для Ту-204? И что, тут тоже "враждебность Украины" (tm) сработала?
Или даже возьмите шире - узкофюзеляжный парк авиакомпаний экс-советских республик. Это ли не реальная перспектива была?
Что касается непосредственно Ан-70, то следует также отметить, что в истории этого самолета всегда присутствовало довольно сильное внутрироссийское лобби против 70-ки.
Или вы полагаете, что чехарда с российскими серийными заводами - это тоже проявление "враждебности Украины"(tm)?
Vemes
Старожил
Ну, если вы можете назвать умным, что у вас творится, у меня никак не получается. Уж звыняйте - пишу, что думаю.
Ту-204, вместе со своими " хвостами" - жертва гибели СССР. Как, впрочем и Ан-70. Но у последнего хоть перспектива была, пока на майданах не запрыгали "патриоты".
Честно скажу - очень жаль самолет. И страну свихнувшуюся - тоже.
Конечно, туполям в небе стало тесно, при отечественном -то протежировании Боингов и эрбасов. Но сейчас (слава санкциям) у отечественной техники появилась реальная перспектива заменить импортные птички на трассах.
Конечно, лобби против 70-ки в России было. К сожалению, время показало, что вполне обоснованное. Проблем бы было намного больше, если бы совместное производство наладили и вооружили бы ВТА семидесятой.
Black Cat
Старожил
Об том и речь - вот это и есть самая главная, наиглавнейшая, причина.
По итогам, даже при президентстве Януковича тем не менее перспективы эти так и не победили сопротивление указанного лобби - в серию Ан-70 в РФ так и не был запущен.
Да что там Янукович. От Омска до первого майдана - дистанция несколько лет. Самолет восстановили, опять поставили на крыло.
Но лобби и тут победило - в серию Ан-70 в РФ так и не был запущен. Ни до первого, ни до второго майдана. Never!
Хотя возможностей то, казалось бы, предостаточно было.
А на выходе что? Типичная для российского авиапрома тех лет чехарда - то один завод, то другой, то ЕМНИС третий.
Вот так в бумагах и перестановках с переездами всё и утонуло.
Производство Ан-70 в Казани осталось на бумаге
Ждём.
Vemes
Старожил
Но именно Киев сделал всё, чтобы эту проблему усугубить. И президентство Януковича было таким же западоцентичным, как и предыдущих президентов. Именно на этот украинский вектор и написало указанное лобби и, к сожалению, оказалось правым.
Black Cat
Старожил
Только лишь Киев? А Москва совсем не причём? Ню-ню.
Обратите внимание еще на один аспект.
Сколько было самых разных совместных самолетных программ с российским участием? И сколь много из них загнулось на самых разных этапах! В этом отношении программа Ан-70 - увы, одна из многих. В совместные программы еще надо уметь!
Ого. Янукович то, оказывается, чуть ли не круче Ющенко заворачивал на Европу что ли? А мужики то и не знали.
При этом, что характерно, это не мешало "пилить" бюджет и дальше.
Бюджетное фиансирование под Ан-70, которое шло по линии МО РФ, оно ведь в Украину то не заходило - он шло напрямую российским же компаниям и организациям. Ведь какой замечательный долгострой получился, не на годы, на десятилетия пилить можно. Мечта!
Vemes
Старожил
Да, заслуга в разрыве киевская.
Самолёты Ан-140, Ан-148 выпускались в России. На российские вертолеты и самолеты устанавливались украинские двигатели. Загнулось все это по вине Киева и только его.
России разрыв был невыгоден. В принципе и Киеву тоже, но он упорно гробит свой авиапром.
Янукович был хуже Ющенко. Во всяком случае, Ющенко завершил каденцию в мирной Украине. А Янукович не выполнил свои президентские обязанности. И он никогда не скрывал западного вектора своей политики.
Насчет пилить - я свечку не держал. Но то, что противники сотрудничества с Украиной в военной сфере оказались правы - факт. И, как бы ни было жаль, отказ от Ан-70 для России - правильное решение.
Max_YYZ
Отобрали звание
После разрыва с Россией, совместные авиационные программы Украины с другими странами как то не задались, хотя в наличии были, и есть, готовые проекты: ан-70, ан-140, ан-148, ан-158, ан-178, ан-132. Хотелось бы услышать ваше мнение - почему так?
#ау
Black Cat
Старожил
Правильное решение об очень перспективном самолете, причем в этом решении виновата исключительно киевская заслуга.
Прекрасный пример двоемыслия. Просто прекрасный
Попробуйте взглянуть чуть шире.
А истории с Ту-334 значит не было, когда устроили шоу с Луховицами и выкинули Киев из серийной сборки?
А стремительно порезанной оснастки в Новосибирске на Ан-38 тоже не было?
Развода с итальянцами по Як-130/М436 тоже не было?
И с индусами по МТА тоже ничего не было?
А что там с CR929, пациент то жив еще?
Да, кстати о двигателях. Может просвятите, какие-такие не_украинские двигатели нынче ставят на вертолеты Ми-26? Оно ж всё загнулось, или как?
Иными словами, по вашему мнению, "окно возможностей" для Ан-70 закрылось еще в 2004-2005 гг.
Что однако совершенно не мешало еще не один год продолжать кормить украинскую сторону пустыми обещаниями о заказах, очередных переносах производства, ну и само собой продолжать осваивать российский бюджет дальше. Вот вам и суть.
Black Cat
Старожил
После разрыва в 2014-2015 году у "Антонова" была аж одна совместная программа - Ан-132D.
Ан-178 - совместной программой не являлся и не является.
У Ан-70, как вам уже объяснил Vemes, реальное "окно возможностей", как у совместной программы, закрылось еще в 2004-2005.
Vemes
Старожил
Правильное решение, что Российская ВТА не зависит от выбрыков ставшей откровенно враждебной страны.Правильное решение об очень перспективном самолете, причем в этом решении виновата исключительно киевская заслуга.
Прекрасный пример двоемыслия. Просто прекрасный
А истории с Ту-334 значит не было, когда устроили шоу с Луховицами и выкинули Киев из серийной сборки?
А стремительно порезанной оснастки в Новосибирске на Ан-38 тоже не было?
Развода с итальянцами по Як-130/М436 тоже не было?
И с индусами по МТА тоже ничего не было?
А что там с CR929, пациент то жив еще?
Да, кстати о двигателях. Может просвятите, какие-такие не_украинские двигатели нынче ставят на вертолеты Ми-26? Оно ж всё загнулось, или как?
Иными словами, по вашему мнению, "окно возможностей" для Ан-70 закрылось еще в 2004-2005 гг.
Что однако совершенно не мешало еще не один год продолжать кормить украинскую сторону пустыми обещаниями о заказах, очередных переносах производства, ну и само собой продолжать осваивать российский бюджет дальше. Вот вам и суть.
Разве российские глупости оправдывают самоубийство украинского авиапрома?
Двигатели, со временем, в России тоже не будут украинскими. Сто процентов. К сожалению - это невыгодно ни России, ни Украине.
И, конечно, окно возможностей, для Ан-70, начало закрываться после первого майдана. Но еще тешилась надежда. Второй майдан угробил всё.
Суть не в той чехарде, что вы описали - это, какой бы ни был, но рабочий процесс.
Суть в том, что Украина разорвала сотрудничество с Россией и занимает враждебную к ней позицию.
Black Cat
Старожил
Превращение во враждебную - это как танго, его только вдвоём можно танцевать. Впрочем для более широкого контекста, и соответствующих примеров, - это уже пожалуй в политклуб надо. КМК тут это уже очень рискованный офф-топик.
Помимо глупостей есть и вполне целенаправленные действия. Там "кусочек" прибить, сям "выпилить".
Лозунги - это круто. А как насчет конкретики?
Вот есть вполне конкретный ЛА и вполне конкретный двигатель - Ми-26 и Д-136. С ними как? Разорвали или где?
Начало (!) закрываться аж после майдана, говорите?
Январь 2003 года. Никакого Майдана еще нет - не первого, ни тем более второго.
Однако решение по Ан-70 уже озвучил главный заказчик в лице главкома Михайлова.
И дальше, по сути, проект еще какое-то время лишь доили да распиливали по линии бюджета. Иногда обещалочку очередную подбрасывая. Чтобы совсем резко не обламывать то.
Как удобно прятаться за лозунги.
В то время как по тому же Ту-334, по отношению к киевскому "Авианту", был банальный кидок на деньги, и деньги довольно приличные, тем более по меркам 90-х.
Посторонним В
Старожил
В недалёком будущем появится ПД-8 для Суперджета и Бе-200 - двигатель в классе Д-36, на основе которого и был сделан Д-136.
И уже заявлено, что на базе газогенератора ПД-8 будет создан турбовальный двигатель.
Black Cat
Старожил
Да так уж разговор повернулся.
Ну а тем временем случилось непоправимое.
The Republic of Kazakhstan orders two Airbus A400Ms
The Republic of Kazakhstan has placed an order for two Airbus A400M aircraft and becomes the ninth operator together with Germany, France, United Kingdom, Spain, Turkey, Belgium, Malaysia and Luxembourg.
www.airbus.com