Перспективы боевой беспилотной авиации

[xoid]

Вот ВСУ научились сбивать Орлан-10 при помощи той же ОСА-АКМ,что называется "на раз".
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028345/28345289_12012.jpg Обратите внимание на ЭПР

Во-первых, Орлан стоит дешевле, чем ракета Осы. Так что экономически выгоднее.
Во-вторых, конечно же, объекты ПВО должны являться приоритетными целями. А Орлан хорошо умеет и в РТР.
А самое главное - армяне регулярно таскали по выставкам свои беспилотники. И хотелось бы узнать, почему у страны с замороженным конфликтом не нашлось воли для разворачивания серийного производства вооружений.

 

[mishk]

И хотелось бы узнать, почему у страны с замороженным конфликтом не нашлось воли для разворачивания серийного производства вооружений.

Может потому, что думали, что северный союзник их и их Карабах всегда защитит?

 

[observer]

"На худой конец" у HQ-16 нижняя граница зоны поражения 15 метров...

М.И., эта ветка не служит платформой для обсуждения тех или иных ЗРК.

Проблемными ведь были армяне, не азербайджанцы, мы о них говорим?

Это было продолжением обсуждения вот этого высказывания xoid :" Если бы армяне вместо закупок Су-30 купили пару сотен Орлан-10 и пару вагонов Краснополя, расклад мог быть бы другим."
Вы не поняли того, чего мы обсуждали.

 

[observer]

А самое главное - армяне регулярно таскали по выставкам свои беспилотники. И хотелось бы узнать, почему у страны с замороженным конфликтом не нашлось воли для разворачивания серийного производства вооружений.

Видите ли что, таскали то они свои БПЛА по выставкам, таскали, а Азербайджан "вынес в одну калитку" все
их вооруженные силы. Вооружения на миллиарды $ превратились в металлолом.
"Армянские БПЛА уступают азербайджанским по всем параметрам. Ереван сделал ставку на машины собственного производства. Это дроны малого класса «Базе», более крупный X-55, построенный на основе российского беспилотника «Птеро», и тактический «Крунк».
Азербайджан же использует машины, закупленные у мировых лидеров отрасли, в первую очередь в Израиле
и Турции."

Знак свыше - Россия и Армения проспали беспилотную революцию в небе

Конфликт в Нагорном Карабахе наглядно показал, как выглядит региональная война в XXI веке. Среди всех видов вооружений на первый план выходят ударные беспилотники. Азербайджанские дроны израильского и турецкого происхождения крушат армию Нагорного Карабаха.

versia.ru

xoid , я не специалист по БПЛА, но даже мне видно ,что по БПЛА Россия отстаёт от Запада не менее чем на10-15 лет. Первый звонок прозвенел в ходе войны 2008 года. Второй - теперь, в Карабахе. Сколько ждать третьего,
как думаете?

 

[observer]

Может потому, что думали, что северный союзник их и их Карабах всегда защитит?

Михаил, а с какого это перепугу "северный союзник" должен был полезть в Карабах?

 

[Вуду]

М.И., эта ветка не служит платформой для обсуждения тех или иных ЗРК.

- Если эта ветка называется "Перспективы боевой беспилотной авиации", то она в обязательном порядке должна затрагивать вопросы выживания этой самой беспилотной авиации в современной боевой среде, следовательно сравнения различных ЗРК и возможности борьбы с ними тут не просто уместны, но необходимы.

Это было продолжением обсуждения вот этого высказывания xoid :" Если бы армяне вместо закупок Су-30 купили пару сотен Орлан-10 и пару вагонов Краснополя, расклад мог быть бы другим."

- Поскольку "Орлан-10" не может вести подсветку целей, это предложение не может быть "принято за основу".

Вы не поняли того, чего мы обсуждали.

- Это Вам так кажется.

 

[observer]

- Если эта ветка называется "Перспективы боевой беспилотной авиации", то она в обязательном порядке должна затрагивать вопросы выживания этой самой беспилотной авиации в современной боевой среде, следовательно сравнения различных ЗРК и возможности борьбы с ними тут не просто уместны, но необходимы.

2020 год,всероссийская научно-практическая конференция по теме "Беспилотная авиация: состояние и перспективы развития".
Работа на конференции организована по 4 научным направлениям:
1) особенности геоматики в задачах воздушной разведки комплексами с БПЛА;
2) перспективы развития беспилотной авиации при выполнении боевых и специальных задач;
3) перспективы развития комплексов с БПЛА, систем и средств технической эксплуатации;
4) комплексы с БПЛА в системе вооружения войск радиоэлектронной борьбы.
p.s.
М.И., а мужики то и не знали, что надо обязательно рассмотреть "вопросы выживания этой самой беспилотной авиации в современной боевой среде, следовательно сравнения различных ЗРК и возможности борьбы с ними" .

 

[mishk]

Михаил, а с какого это перепугу "северный союзник" должен был полезть в Карабах?

Ну откуда я знаю? Озвучил возможный армянский ход мыслей.... Иначе объяснить их действия а точнее бездействие не возможно.

 

[Вуду]

2020 год,всероссийская научно-практическая конференция по теме "Беспилотная авиация: состояние и перспективы развития".
Работа на конференции организована по 4 научным направлениям:
1) особенности геоматики в задачах воздушной разведки комплексами с БПЛА;
2) перспективы развития беспилотной авиации при выполнении боевых и специальных задач;
3) перспективы развития комплексов с БПЛА, систем и средств технической эксплуатации;
4) комплексы с БПЛА в системе вооружения войск радиоэлектронной борьбы.
p.s.
М.И., а мужики то и не знали, что надо обязательно рассмотреть "вопросы выживания этой самой беспилотной авиации в современной боевой среде, следовательно сравнения различных ЗРК и возможности борьбы с ними" .

- Не подскажете число и месяц этой конференции? ДО войны в НК, или ПОСЛЕ?
Я совершенно с Вами согласен: очень печально, что мужики не включили столь животрепещущий вопрос в повестку дня. Это непременно аукнется, ежели что.
Что же Вы им не подсказали?! Вопрос более чем актуальный...

 

[observer]

- Не подскажете число и месяц этой конференции? ДО войны в НК, или ПОСЛЕ?

Март 2020,факультет беспилотной авиации, Военно-воздушная академия им Жуковского.

-Что же Вы им не подсказали?! Вопрос более чем актуальный...

Ну вы же тоже ,как бы из " ихнего племени " , преподавательского . Не , вы меня сегодня удивляете, разве можно что-то подсказать преподавателю бурсы?

 

[Вуду]

Март 2020,факультет беспилотной авиации, Военно-воздушная академия им Жуковского.

- Тогда всё не щитово!.. Сейчас им нужно новую проводить.
И двумя самыми главными пунктами будут:
1. Вопросы выживания беспилотной авиации в современной боевой среде.
2. Вопросы борьбы с ударными беспилотниками на современном ТВД.

Ну вы же тоже, как бы из " ихнего племени ", преподавательского. Не, вы меня сегодня удивляете, разве можно что-то подсказать преподавателю бурсы?

- Можно попытаться...

 

[observer]

И двумя самыми главными пунктами будут:
1. Вопросы выживания беспилотной авиации в современной боевой среде.
2. Вопросы борьбы с ударными беспилотниками на современном ТВД.

ИМХО, актуальным будет именно № 2. Если обратить внимание как уничтожался армянский ТОР-М2КМ
с известного видео, то видим что в 1-м попадании прилетело справа - Орбитер-К. 2-е попадание - уже слева
и это явно MAM-С c Байрактара и 3-й уже что-то покрупнее чем в случае N 1 и N 2 и с неизвестного направления. Т.е. имеем групповую атаку БПЛА на конкретную БМ ЗРК. Вот один из главных вопросов борьбы с ударными беспилотниками : групповая атака ЗРК ударными БПЛА с разных сторон при ограниченности числа стрельбовых каналов ЗРК и все это радиокомандное управление или полуактивное самонаведение в российских ЗРК малого и среднего радиуса действия.

- Можно попытаться...

Вам пытались? И это приводило к требуемым результатам?

 

[Вуду]

ИМХО, актуальным будет именно № 2. Если обратить внимание как уничтожался армянский ТОР-М2КМ
с известного видео, то видим что в 1-м попадании прилетело справа - Орбитер-К.

- "Хароп"?

2-е попадание - уже слева
и это явно MAM-С c Байрактара

- MAM-L?

и 3-й уже что-то покрупнее чем в случае N 1 и N 2 и с неизвестного направления.

- А третий вообще был? Не два?
Т.е. имеем групповую атаку БПЛА на конкретную БМ ЗРК. Вот один из главных вопросов борьбы с ударными беспилотниками : групповая атака цели с разных сторон при ограниченности числа стрельбовых каналов ЗРК и все это радиокомандное управление или полуактивное самонаведение в российских ЗРК малого и среднего радиуса действия.

Вам пытались? И это приводило к требуемым результатам?

 

[Вуду]

https://********/news/rossiyskie-vo...-karabahe?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Специалисты Военной академии войсковой ПВО ВС РФ провели тщательный анализ масштабных потерь армянских средств противовоздушной обороны в Карабахе и фактически полного доминирования турецких ударных БПЛА. Как выяснилось, виной всему оказался слишком малый показатель ЭПР у турецких дронов, что и не позволяло своевременно обнаруживать БПЛА, предоставляя возможность последним успешно открыть огонь первыми.
Как сообщают представители Военной академии войсковой ПВО ВС РФ , результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО как "Бук-М1", "Тор-М1" и "Оса-АКМ", ЗРПК "Панцирь-С1" и "Тунгуска-М1" показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 м2, в то время как у турецких ударных БПЛА этот показатель приблизительно соответствует этой же величине. Тем не менее, по всей видимости, серьёзные коррективы вносили также и работавшие в Карабахе азербайджанские комплексы РЭБ, в т.ч. речь идёт о белорусских комплексах «Гроза», что значительно затрудняло работу средств ПВО по обнаружению целей.
На фоне таких выводов, имеется ряд вопросов касательно необходимости разработки комплексов, позволяющих бороться с подобными дронами, так как без обеспечения надёжной защиты позиционных районов куда более дальнобойных систем ПВО С-300 и С-400, последние легко могут быть уничтожены противником, при этом, специалисты обращают внимание на тот факт, что турецкие БПЛА являются далеко не самыми высокотехнологичными...

 

[observer]

- "Хароп"?
- MAM-L?
- А третий вообще был? Не два?

По зданию куда "спрятался" ТОР-М2КМ было нанесено 3 удара (см. видео).
Первый удар - 0.42 сек видео

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/028366/28366366_24989.jpg

Однозначно - "Orbiter 1K" , warhead – fragmentation, 3 kg

https://aeronautics-sys.com/wp-content/themes/aeronautics/pdf/orbiter_1k_v2.pdf

Второй удар - MAM-C. По силе приблизительно равен первому (см.видео).

Масса MAM-C: 8,5 кг; масса боевой части 2,5 кг, длина – 1000 мм, калибр – 70 мм.

https://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/1636999/1636999_original.jpg

Однозначно MAM-C.

Третий удар - скорее всего MAM-L. По силе значительно сильнее первых двух (см.видео)

Масса MAM-L от 22,5 кг до 37 кг вес его боевой части 8/10 кг, длина – 800 мм, калибр – 160 мм.
Хотя может быть и "Хароп". Масса БЧ "Хароп" = 15.2 кг.

Тип и к-во ВВ в БЧ "Хароп" - 5.7 кг PX139. Это американские литьевые композиции на полимерном связующем.
Гексогена в PX139 - 87%.
Надеюсь разницу по мощности взрыва HTO и RDX Вы знаете. Если что, я про "Хароп"

 

[observer]

результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО как "Бук-М1", "Тор-М1" и "Оса-АКМ", ЗРПК "Панцирь-С1" и "Тунгуска-М1" показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 м2,

Забавно , весьма забавно. 4 из 5 ЗРК в Карабахе не применялись. М.И., что сказать то хотели этим "спичем"?

 

[Yustas]

Забавно , весьма забавно. 4 из 5 ЗРК в Карабахе не применялись. М.И., что сказать то хотели этим "спичем"?

Так это ж ********

 

[Бурундук]

Мне весьма сомнительно, что у Bayraktar TB2 ЭПР 0,01 кв.м. Начнём с мотора, который люминевый, больше и специально не экранировался.

 

[observer]

Мне весьма сомнительно, что у Bayraktar TB2 ЭПР 0,01 кв.м. Начнём с мотора, который люминевый, больше и специально не экранировался.

В печати приводились результаты определения величины ЭПР "Bayraktar TB2" греками:
- 0.1 м2 - без боеприпасов на подвесках;
- около 1.0 м2 - с боеприпасами.
Величины ЭПР схожи с "Орлан-10".

 

[Вуду]

Забавно , весьма забавно. 4 из 5 ЗРК в Карабахе не применялись. М.И., что сказать то хотели этим "спичем"?

- Спич-то не мой (см. ссылку).
С одним т-щем на другом форуме мы очень сильно заспорили о том, какова же ЭПР "Байрактара"?! Он упорно считает, что она метра 4 квадратных. Я же говорил, что применяя правильно правильные конструкционные материалы, её можно довести до порядка 0.1 м².
А в этой заметке представители Военной академии войсковой ПВО ВС РФ говорят, что результаты полигонных испытаний таких комплексов ПВО как "Бук-М1", "Тор-М1" и "Оса-АКМ", ЗРПК "Панцирь-С1" и "Тунгуска-М1" показывают их низкую эффективность при действии по малоразмерным БЛА с ЭПР менее 0,01 м2, в то время как у турецких ударных БПЛА этот показатель приблизительно соответствует этой же величине.
0.01 м² - это явный перебор, особенно с бомбами, но возможности РЛС большинства российских ЗРК нужно поднимать.
Вы не против?