superwad
Местный
Он между Ил-276 и Ту-330 - да. Двигатель 17,4 тс, более короткое крыло, чем у 330... И от 23 до 26 тонн... И такой мощный мотор. ПД-14М и близко не стоит рядом...
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
A.F.
take-off.ru
у кого, у С390? там V2531E5 на 14,2 тс взлетной тяги, грузоподъемность - 26 тонн
nozzle
Старожил
Как Вы определяете потребную тягу силовой установки самолетов, которые Вы оцениваете?
Где Вы нашли тягу 17,4 тонн двигателя , вот таблица 31300 фунтов тяги =14197,44 кг E40NE_Rev_10.pdf - Yandex Documents
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
К полувековому юбилею начала разработки этому движку следовало присвоить имя слесаря-мехиника В.М.Полесова.
Я уже не раз тут вспоминал, как на выставке на вопрос "Когда индусы достигнут технологического уровня, позволяющего производить АЛ-31?" человек из Уфы ответил мне - "Никогда".
superwad
Местный
Я понимаю, что Википедия так себе источник, однако конкретно на С390 идёт модификация Е5, которая 155 кН (V2500-E5) International Aero Engines V2500 — Википедия
nozzle
Старожил
откуда цифирь 155 кН? Смотрите таблицу из документа
U.S. DEPARTMENT OF TRANSPORTATION
FEDERAL AVIATION ADMINISTRATION
TYPE CERTIFICATE SHEET E40NE
superwad
Местный
Из cправочника Потолоцкого
Если серьезно, то тут на форуме кто-то задавал вопрос про специфические требования к двигателям для индусов Тобе по ПС-90А, на что он ответил, что А2 модификация вполне себе отвечает всем требованиям индусов... Посмотрел одноклассников - ради интереса посмотрел. что представляет собой Ан-32. А ведь там для высокогорных аэродромов специально поставили более мощный мотор и увеличенный винт. Если я правильно понимаю, требования у высокогорных аэродромов к взлёту более высокие, чем в низине...superwad
Местный
Есть расхождения в русской и англоязычной версии Википедии на этот мотор. В англоязычной даётся 139.36 kN (14,1 ТС), в русской версии 155 кН. Прошу прощения за не свою ошибку...
A.F.
take-off.ru
сертифицирован пока только один вариант "эмбраеровской" модификации V2500-Е5 - V2531-E5. Как и у многих других буржуйских движков, примерная величина взлетной тяги (в тысячах фунтов) "зашита" в двух последних цифрах обозначения - т.е. в данном случае в "31", что составляет около 14 тс.
И да, чтоб не попадать в подобную ситуацию, искренне не советую пользоваться русскоязычной вики для получения данных по зарубежной технике - накрайняк английской, но лучше - по ссылкам на официальные документы, которые там же обычно и приводятся
#ау
superwad
Местный
Спасибо, учту. Ибо посмотрел первую ссылку, пока смотрел информацию по самолёту... Но всё равно остаётся вопрос - меняют более лёгкий самолёт на более тяжелый? Какие, интересно, требования заложили на него индусы в своё время? Потому как Ан-32 намного легче самолёт, чем С390 и Ил-276...
superwad
Местный
Требуется (и возможно ли) импортозамещение для ПС-90А?
Такой вопрос у редакции @AviaComments возник из-за судебной тяжбы «Пермских моторов» с производителем подшипников из Германии.
Вот с сайта «Коммерсанта (https://www.kommersant.ru/doc/7444851)»:
«Пермские моторы» пытаются обжаловать отказ в иске к немецкому производителю
АО «ОДК — Пермские моторы» направило апелляционную жалобу на решение Арбитражного суда Пермского края к немецкой компании Schaeffler.
Напомним, пермское предприятие пыталось через суд обязать зарубежного подрядчика выполнить обязательства по контрактам на поставку и ремонт подшипников, которые используются в двигателях ПС-90А.
Как следует из материалов дела, В 2017–2019 годах стороны заключили контракт на поставку пермскому заводу 36 подшипников FAG и ремонт ещё 188 изделий. В итоге Schaeffler отгрузил только 16 изделий, а в марте 2022 года сообщил, что не может выполнять условия контрактов из-за экспортных ограничений, которые ввело правительство ФРГ.
Суд установил, что, согласно условиям контрактов, применяются положения Конвенции ООН о договорах международной купли-продажи товаров 1980 года (Венской конвенции). Она предполагает, что ограничительные постановления правительства являются форс-мажорными обстоятельствами и препятствуют выполнению договорных обязательств. При этом договоры должны быть исполнены после снятия ограничений.
Эти доказательства, представленные немецкой стороной, истец, как установил суд, не опроверг.
Комментарий от @AviaComments:
1. Не от хорошей жизни завод из Перми отправился за подшипниками в Германию.
К сожалению, необходимые всей промышленности комплектующие стали никому особо не нужны после развала СССР и его промышленности, небольшие потребности закрывались запасами остатками предприятий или импортом, а вот из-за санкций резко стали дефицитом.
К примеру, Первый подшипниковый завод (в Москве, на улице Шарикоподшипниковской, 13) в 1986 году выпустил 124 млн подшипников силами 25 тысяч рабочих. А уже в 2012 году 1300 человек выпустили 240 тысяч подшипников, т.е. в 500 раз меньше!
2. Возможно, невыигрыш в этом деле нужен двигателистам не для того, чтобы наказать немецких подшипникостроителей, а чтобы получить признание форс-мажора уже в непоставках изделий с этими подшипниками...
3. В нашем чате иногда спорят: нужны ли юристы в авиастроении? Кажется, в этом вечном споре новый аргумент.
#Санкции #ОДК #ПС90
Подписаться на @AviaComments (AviaComments)
A.F.
take-off.ru
это правда)) но они, похоже, до сих пор надежд не теряют и чего-то там с ним снова закопошились. Хотя на законтрактованные модифицированные Теджасы вроде собрались F414 ставить.
Кстати, тут недавно, в преддверии очередного Бангалора, появилась некая презенташка о свершениях и возможностях индийского авиадвигателестроения. Там, в частности, приводилась кое-какая любопытная фактура по испытаниям этого самого несчастного Кавери: построено 9 двигателей и 4 газогенератора, намалотили 3400 часов на стендах и 57 часов на ЛЛ Ил-76, 180 часов в ТБК, достигли 95% проектной тяги на максимале и 87% на ПФ.
может с тех пор все же что-то изменилось. Осенью были сообщения про новый мегаконтракт на АЛ-31ФП, поставщик у индийских ВВС по нему, как водится - HAL (отделение в Корапуте), писали, что вся сборка - их и более половины "железа" и комплектующих - тоже их, "Мейк ин Индия" (с)
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
насколько помню (эпопея то многолетняя, как у них принято), там не то, чтобы просто хотят менять один на другой. Просто мечтают о новом "среднем" ВТСе, а понятие "средний" - довольно растяжимое. Да и Ан-32 списывать пока они вроде не собирались. "Геркулесов" новых же кстати они уже купили не так давно - тоже средний
nozzle
Старожил
Т.е. "по наитию"? Вы никогда не задумывались о том, что удельная тяга силовой установки (тяга всех двигателей суммарная/вес взлетный максимальный) это критерий по которому можно, примерно, представить насколько самолет тяговооружен?Из cправочника Потолоцкого
Мощность ТВД и тяга статическая винта воздушного это не одно и то же, судить по мощности ТВД о тяге ВВ можно лишь приблизительно, тем более, что ТВД создает до 15% прямой тяги реактивной струи.
Для ТРД/ДТРД всё проще, если удельная тяга: до 0,2 кг силы тяги/кг веса - пониженная тяговооруженность, 0,25 - средняя, 0,3 - выше средней, 0,35 и более - высокая. Это мои личные оценки, я на них не настаиваю, если кто то не согласен.
Ту-154М 10500 кг силы тягих3=31500кГс, 31500/100 тонн масса взлетная=0,315 кгс/кг.
В-737-800 107,6 кН=10972 кГсх2=21584 кГс 21584/79 тонн=0,27 кгс/кг.
Расчет неточный, прикидочный, но более - менее точно дает представление о тяговооруженности самолета с ТРД/ДТРД без справочников, в которых тоже есть масса "странностей".
Последнее редактирование:
xdmitry
Новичок
Это как? 0,315 ответ.
nozzle
Старожил
описка, банальная... пардон...
A.F.
take-off.ru
ЕМНИП, то, о чем Вы говорите, именуется тяговооруженностью, поскольку понятие "удельной тяга" характеризует совершенство самого двигателя, а не авиационного комплекса в целом, т.е., грубо говоря, системы "планер + силовая установка + много чего еще")
#ау
UNLL
Местный
Условия продолженного взлета при отказе одного двигателя, говорят что это так может не работать.
A_Z
Старожил
"Более половины": это по количеству элементов - причём с учётом крепежа?
1 индусский болт = 1 уфимское турбинное колесо.
UNLL
Местный
Большой в сравнении с чем? Там же, вроде, крыло от Ту-204, и размах больше 204ки чуть меньше чем на разницу в диаметре фюзеляжа? Если я не ошибаюсь, метра 3-4 разница вроде.