Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

Ну, если взять тяговооружённость какого-либо самолёта за единицу и назвать, скажем, тушкой, сушкой или бешкой, то удельную тяговооружённость других самолётов можно определять соответственно в тушках, сушках или бешках. ;)
Это будет сравнительная тяговооруженность. Или относительная. Например, по сравнению с Ту-154 тяговоорженность выше на 5%.
 
Реклама
Большой в сравнении с чем? Там же, вроде, крыло от Ту-204, и размах больше 204ки чуть меньше чем на разницу в диаметре фюзеляжа? Если я не ошибаюсь, метра 3-4 разница вроде.
Мне на голубом глазу один товарищ вещает, что на Ту-204/214 крыло пришло от 330 и поэтому оно перетяжелено. Хотя все источники в интернете пишут обратное - крыло унифицировано на 70+% с Ту-204, но у него больше площадь, усиленное шасси. По поводу фюзеляжа - честно говоря не смотрел характеристики. Но всё может быть, так как это всё же грузовик, а не пассажирский самолёт...
 
Ну, если взять тяговооружённость какого-либо самолёта за единицу и назвать, скажем, тушкой, сушкой или бешкой, то удельную тяговооружённость других самолётов можно определять соответственно в тушках, сушках или бешках. ;)
а в попугаях я длиннее (с)
 
Но Вы-то вообще говорили об удельной тяге
должен же я был сделать Вам приятное, неверно, поначалу, выразив мысль свою...
вот именно, тяговооруженность (как отношение тяги к весу) - параметр удельный, поэтому гипотетический параметр "удельная тяговооруженность" - это отношение тяговооруженности еще к чему-то, что лишено всякого смысла. Я тоже хорошо помню, что нас на 101 каф. МАИ учили именно тяговооруженности, а не некой удельной тяговоооруженности.
Но Вы-то вообще говорили об удельной тяге:



А удельная тяга - это совсем другое, это характеристика двигателя - отношение тяги в расходу воздуха, как Вам совершенно точно указал ув. astoronny.
Не сопротивляйтесь)
#ау
у меня написано: "самолета", а не двигателя, это моя моя ошибка в терминологии была, далее в тексте я писал "тяговооруженность", я же вижу как Вам приятно, что я ошибся непреднамеренно, кайфуйте...
 
"удельная тяговооруженность" - это отношение тяговооруженности еще к чему-то, что лишено всякого смысла
претензии Ваши к авторам учебника МАИ, к Егеру С.М. в том числе, но смысла это не лишено поскольку параметр этот удельный и это соотношение не "к чему то там ещё", а силы тяги силовой установки самолета Р/сила веса самолета mg=G...
1737698290602.png
Не сопротивляйтесь)
 
Последнее редактирование:
Тяговооруженность самолёта - отношение тяги силовой установки к его массе (величина безразмерная). Удельная тяговооруженность - это отношение тяговооруженности к чему, к какому параметру?
Читайте первоисточник https://oat.mai.ru/book/glava06/6_4/6_4.htm
 
Читайте первоисточник
Первоисточник - "настоящий" печатный учебник Егера, по которому учили на 101 каф. МАИ, а не нечто на сайте (куда, видимо, вкралась опечатка). Нашел этот учебник Егера в отсканированном виде:
1737709912916.png

Разумеется, там нет никакой "удельной" тяговооруженности, а есть только "просто" тяговооруженность. Вот, например, на стр. 6:

1737710410371.png


или на стр. 27:
1737710136960.png


Аналогично и в других учебниках по проектированию самолетов (например, Житомирского, по которому, по-моему, учат и сейчас. Сканы из него не буду уж приводить).
я же вижу как Вам приятно, что я ошибся непреднамеренно, кайфуйте...
Раз Вы уж взяли тут на форуме на себя нелегкую миссию проводить ликбез остальных участников, "кайфовать" буду, когда Вы будете делать это, не вводя "обучаемых" в заблуждение. Т.к. и самому очень часто бывают весьма полезны Ваши цитаты из различных учебных пособий, поскольку что-то уже забылось, а чего-то и не знал. Но в данном конкретном случае Вам указали на неточность, но вместо того, чтоб признать ее и исправить - в интересах других участников, кто читает Вас - Вы сопротивляетесь. Зачем?
Надеюсь, в результате этой затянувшейся дискуссии консенсуса мы достигли. Тяга (P) - сила (в кгс, например). Удельный параметр - отношение тяги двигателей к весу самолета (P/Gо, безразмерная величина) - тяговооруженность, понятие "удельной тяговооруженности" (отношения тяговооруженности к чему-то еще непонятному) - практического смысла не имеет, ну а удельная тяга (P/Gв) - это совсем другая характеристика, показатель совершенства двигателя, к данному рассматриваемому вопросу отношения не имеющая. Договорились? :agree:
P.S. посмотрел, что за учебник выложен на сайте МАИ, ссылку на который Вы дали. Авторы - Егер, Матвеенко, Шаталов. Насколько понимаю, Егера в живых на момент его издания уже давно не было (он умер в 1987). Шаталов, с которым хорошо был знаком по работе, тоже уже не среди нас (он уже немало лет назад умер в Малайзии, где приглашенным профессором читал лекции в местном универе ). Матвеенко, который в бытность моей учебы в МАИ был зав. каф.103 и деканом 1 фак. (ректором он стал в 1992), тоже уже в мире ином (ну и, насколько знаю, сфера его специализации была бортовые системы, а не проектирование самолетов). Так что спросить, почему там появился такой странный термин, увы, уже у авторов не получится. Предполагаю, это редакторы "постарались"
 
Последнее редактирование:
Учебник является вторым изданием выпущенной в 1983 году в Московском авиационном институте книги С.М. Егера и И.А. Шаталова «Введение в специальность», переработанным и значительно дополненным с учетом ориентации на студентов не только специализации «Инженер по самолето- и вертолетостроению», но и несамолетных специальностей.
"Введение в специальность" - это веселые картинки для первоклассников первокурсников. Один семестр.
Всерьёз проектированию начинают учить с третьего курса по другим учебникам, где подобных ляпов не допускают
 
Разумеется, там нет никакой "удельной" тяговооруженности, а есть только "просто" тяговооруженность. Вот, например, на стр. 6:
В главе 6 в разделе 6.4 смотреть надо, для чистоты эксперимента
1737727359723.png

"Стартовая тяговооруженность" на стр.6 и "Тяговооруженность" на стр.27 - выражения абсолютно одинаковые, посмотрите сами, если мне не верите.
У меня нет бумажной версии обсуждаемого учебника, мне сравнивать нечего, но из принципа я посмотрел бы раздел 6.4.
Например, в учебнике Иноземцева А.А., да и не только в нём я встречал, параметр "степень повышения давления Пк" называется "степень сжатия", начальникам можно свою терминологию иметь.
1737728148282.png

1737728589005.png
 
Последнее редактирование:
Например, в учебнике Иноземцева А.А., да и не только в нём я встречал, параметр "степень повышения давления" Пк называется "степень сжатия"...
Так вот почему ПД-14 еще не летает серийно! :ROFLMAO:
Ведь даже в ДВС формально это не просто "степень сжатия", а "геометрическая степень сжатия" :giggle:
...а все остальное -- "компрессия"! :geek:
 
Реклама
Так вот почему ПД-14 еще не летает серийно! :ROFLMAO:
Ведь даже в ДВС формально это не просто "степень сжатия", а "геометрическая степень сжатия" :giggle:
...а все остальное -- "компрессия"! :geek:
Один из моих знакомых учился в Пермском политехе на факультете "Авиационные двигатели", он подтверждает, что Иноземцев на лекциях говорил: "степень сжатия Пк", а не "степень повышения давления Пк" (она же "компрессия" в ДВС для тех, кто не читает учебников).
Учебник Иноземцева, который я привел в качестве примера, везде "степень сжатия Пк", а это 5 книг, 18 глав.
 
Последнее редактирование:
nozzle, следует поставить Иноземцеву "на вид"! :ROFLMAO:
Видимо, это главная причина, что его параметры "недотягивают". 8-)
 
Учебник Иноземцева, который я привел в качестве примера, везде "степень сжатия Пк", а это 5 книг, 18 глав.
ну так компрессор что делает? Сжимает! Повышая давление))
Так что, думаю, СанСанычу можно простить эту небольшую "вольность" называть повышение давления сжатием. Хотя по ГОСТу 23851-79 Вы, конечно, правы - "пи ка" - степень повышения давления
P.S. в докладе на МФД-2024 в октябре на ВДНХ, когда он говорил о "пи ка" КВД ПД-35 (она у него в полтора раза больше, чем у ПД-14), он тоже использовал термин "степень сжатия"
 
Никогда не видел в обиходе удельной тяговооруженности. ПРосто тяговооруженность.
Удельными был расход топлива и нагрузка на крыло.
 
Никогда не видел в обиходе удельной тяговооруженности. ПРосто тяговооруженность.
Удельными был расход топлива и нагрузка на крыло.
Я студентом к Сергею Михайловичу четыре семестра на лекции ходил два раза в неделю, а потом он у меня руководителем диплома был. И на всех листах диплома в штампах его подпись стоит. И тяговооруженность моего проектного самолета 0.34 - он утверждал.
И ни разу за все это время он не произнес "удельная тяговооруженность" он не произнес.
И курс "введение в специальность" он никогда не читал, для этого доценты есть. Так что готов представить, что эту главу за него кто-то написал, а он подмахнул не глядя.
Удельная тяговооруженность - не из словаря индустрии.
Но говорить как нравится - святое право любого человека. Я заканчиваю этот бессмысленный разговор.
 
ну так компрессор что делает? Сжимает! Повышая давление))
Так что, думаю, СанСанычу можно простить эту небольшую "вольность" называть повышение давления сжатием. Хотя по ГОСТу 23851-79 Вы, конечно, правы - "пи ка" - степень повышения давления
P.S. в докладе на МФД-2024 в октябре на ВДНХ, когда он говорил о "пи ка" КВД ПД-35 (она у него в полтора раза больше, чем у ПД-14), он тоже использовал термин "степень сжатия"
Вот видите, ему можно позволить "вольность", а мне, если бы я себе "позволил вольность" было бы преподавателем "строго указано на недопустимость использования неверных терминов с понижением оценки"...
ну так компрессор что делает? Сжимает! Повышая давление))
поэтому и Пк (компрессия), а "степень сжатия" это чистая геометрия - соотношение объемов цилиндра при ВМТ и НМТ...
 
поэтому и Пк (компрессия), а "степень сжатия" это чистая геометрия - соотношение объемов цилиндра при ВМТ и НМТ...
насколько помню с тех благословенных времен, когда собственноручно еще менял поршневые кольца в цилиндрах жигулей (а до этого цилиндры и поршневую группу на запорожце), компрессия в цилиндрах ДВС - это все-таки давление, и измерялось компрессометром (где-то в гараже до сих пор валяется) в кгс/см2, а Пк - величина безразмерная, повышение давления.
Думаю "степень сжатия" в том смысле, что Вы привели - это применительно именно к ДВС. Для ГТД о какой геометрии можно говорить... Потому, думаю СанСаныч (и не только он) и "подменяет" повышение давление сжатием. Так короче, и смысл всем понятен. Но ГОСТ есть ГОСТ, тут спору нет!
 
компрессия в цилиндрах ДВС - это все-таки давление, и измерялось компрессометром (где-то в гараже до сих пор валяется) в кгс/см2, а Пк - величина безразмерная, повышение давления.
...поскольку сжатие идет от одной атмосферы, численно давление и "степень повышения давления" будут равны с точностью до погодных колебаний :giggle:
Думаю "степень сжатия" в том смысле, что Вы привели - это применительно именно к ДВС. Для ГТД о какой геометрии можно говорить...
"Геометрическая степень сжатия" может применяться только при осуществлении цикла с подводом тепла при постоянном объеме - пример, ДВС.
При подводе тепла при постоянном давлении (ГТД) термин смысла не имеет.
Потому, думаю СанСаныч (и не только он) и "подменяет" повышение давление сжатием. Так короче, и смысл всем понятен. Но ГОСТ есть ГОСТ, тут спору нет!
Да даже и не ГОСТ... в тех нескольких двигательных конструкторских организациях, с которыми я имел честь пересекаться, говорить "степень сжатия" было просто неприлично -- резало слух. Пермяки входили в те организации. С самим Иноземцевым "тет на тет" говорить не довелось, но полагаю, что у него эта намеренная "фитча", типа легкой фронды:
-- Это моя особенность, вот хочу говорить так и могу себе позволить.
 
Реклама
astoronny, ну вот во времена оны, в одном известном ОКБ у самолета был фюзеляж, а в другом (конкурирующим с ним) - корпус, в первом у фюзеляжа были шпангоуты, а во втором - рамы. В тех.документации в т.ч. Несмотря на ГОСТы)
#ау
 
Назад