Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
AlexAlex123
Местный
На 6-й минуте там говорятся очень странные для моего уха слова:
- мне кажется тут что-то не так, потому как топливная эффективность (заявленная) ближе к CF-34-10E и ПС-90А, чем к ПД-14.
Предположу, для тех показателей топливной эффективности, что у ПД-8, температурки ближе к таковым у двигателей предыдущего поколения, а для них предположу достаточны и материалы попроще.. Прояснил бы кто-нибудь если этот вопрос, было бы очень интересно).
На 10:13 говорится, что двигатели по типу GE Passport намного сложнее и дороже. Интересно бы глянуть бы на цены ПД-8 и GE Passport.
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Мне кажется, что в Вашем заявлении все не так...
Каким образом "топливная эффективность (заявленная)" непосредственно вытекает из конструкции камеры сгорания?
AlexAlex123
Местный
косвенно из много чего, в том числе из перечисленного, и там не только камера сгорания перечислена.
nozzle
Старожил
ПД-8 сравним с его заменяемым импортным аналогом SAM-146, на замену которому он и делается.
Ничего выдающегося в двухконтурности, например, SAM-146 не имеет, примерно, такая же и у ПД-8 будет: двухконтурность, Пк, Тгазов - т.е. ничего выдающегося изначально и не было у аналога 15-ти летней давности. Технические проблемы были у SAM-146, почему их не будет у ПД-8?, копировать так копировать - в полном объеме.
Хотя по нашим меркам Пк=27 это ого-го, даже Д-36/436 до такой и близко не дотягивал, хотя по двухконтурности 5,6 он превосходит SAM-146.
Последнее редактирование:
AlexAlex123
Местный
Вот и странно мне упоминание о близости по много чему, особенно по материалам, с ПД-14. Температуры в камере сгорания ПД-8, предположу, пониже чем в камере сгорания ПД-14, а если оно так, то и материалы очень вероятно что были выбраны попроще.
Степень двухконтурности, кстати, можно было слегка повысить не только увеличением диаметра, но и ростом температур. Скажем упомянутый в том видео GE Passport имеет двухконтурность 5.6 при на 6.5% большем диаметре, и оценочно на 5% большей тяге.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Если память меня не подводит, у Д-436-148 суммарная степень повышения давления превышает 25...
Skim07
Местный
"Новое слово в развитии охоты". Первый раз слышу чтобы степень двухконтурности можно изменить ростом температуры)))
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Нельзя.
При форсировании по температуре при неизменном диаметре степень двухконтурности снижается...
AlexAlex123
Местный
Если более полно сжигать кислород попадающий в камеру сгорания, то температура подрастет. Для этого нужно сжигать столько же топлива при меньшем кислорода. Для этого конструктив меняется так, чтобы во внутренний контур шло меньше воздуха, а больше во внешний. В итоге степень двухконтурности слегка увеличивается при неизменном внешнем диаметре и тяге.
AlexAlex123
Местный
Это если конструктив не менять. При создании же ПД-8 полагаю были возможности выбора конструктива в довольно широких границах за исключением, предположу, диаметра вентилятора. И речь была не о форсировании, а о повышении температуры при сохранении тяги.
nozzle
Старожил
Так он, всё же, не наш - украинский, а у наших гражданских серийных до 27 далековато было, до современных Пк=40 и более тоже далековато.
ПД-14 официальную цифру Пк я не нашёл (неофициально 41), хотя само пособие весьма информативное http://storage.mstuca.ru/jspui/bitstream/123456789/9264/1/!Т_Машошин, Кузнецов, Москаленко,Ряссов, Чичков Особ Констр A5 b&w.pdf
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...к сожалению, гтд так не работает...
это будет новый двигатель...
nozzle
Старожил
Странные вещи Вы рассказываете, как будто Вы ничего никогда не слышали о границах горения ТВС в камерах сгорания ГТД по коэффициенту избытка воздуха "альфа".
Двухконтурность меняться может лишь при изменении напорности внешнего/внутреннего контуров, это соотношение массового секундного расхода воздуха внешнего/внутреннего контуров, если Тгазов перед турбиной компрессора (ТВД) увеличивается (по Вашей методе), то увеличится и Тгазов турбины НД.
AlexAlex123
Местный
Речь в общем-то и была о том, что ПД-8 могли изначально спроектировать под другому, с слегка меньшим входным диаметром внутреннего контура, сжиганием таких же объемов топлива, и поскольку воздуха меньше, то температур выше, ну и с слегка большей степенью двухконтурности. И полагаю используя материалы применяемые в ПД-14 это можно было достичь.
p.s. я не говорю, что так стоило делать, лишь о возможности.
AlexAlex123
Местный
Признаюсь не слышал. Но предполагаю, что в камере сгорания ПД-8 сжигается не весь кислород, какой можно сжечь. Вроде на 2000 градусов происходит нагрев при сжигании керосина в воздухе, если нет избытка воздуха?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Возможность всегда существует... спроектировать практически новый двигатель.
...хоть 5-го, хоть 6-го поколения...
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Вы слыхали термины "вторичный воздух", "зона факела", "зона обратных токов"?
AlexAlex123
Местный
ПД-14 вроде бы 5-го поколения, а ПД-8, предположу, 4.5
И вообще у меня были вопросы не к двигателю, а упоминанию в том видео о том, что материалы в камере сгорания ПД-8 почти такие же, как в ПД-14, а я предположу, что температурки в камере сгорания ПД-8 ниже чем в камере сгорания ПД-14, а значит материалы там вероятно на пол поколения попроще.
увы нет