Перспективы сверхзвуковых пассажирских самолётов
military_upir
Старожил
это как-бы зря приплели. Она, сейчас, у всех ядовитая. Что НГЖ, что Skydrol, что Hyjet. Требования сертификации о негорючести. Безвредная АМГ-10, уходит в прошлое.
Доброхотт
Старожил
А к чему ей негорючесть, если горючее все равно воспламеняемо?
Alex72
72²
ИМХО, звук к пассажирам при сверхзвуке будет доходить только через корпус, так что расположение влиять не должно, лишь бы не впереди. )))
Alex
Местный
Правило площадей никто не отменял.
military_upir
Старожил
Интересная сентенция. В гидросистеме, значительно бОльшие рабочие давления, чем в топливной(несколько сотен кг/см2( самые массовые 210кг/см2, но накоторых типах и 270 и более кг/см2) соответственно и при трещинах/свищах/прочих боевых повреждениях
труб, может образовываться аж облако гидросмеси. Один раз видел, еще на Як-42, микротрещина в трубке к замку основной опоры( волосовина ее даже глазом тяжело видно), при давлении образовывала мелкодисперсное облако приличных размеров, а там всего 140кг/см2 давление.ЗЫ ЕМНИП, попытка сделать топливо негорючим, при разрушении самолета была, есть даже видео Б-707, где его плюхают на землю в целях испытаний
. Не удалось, самолет сгорел. Пожары, это слишком серьезно, чтобы пренебрегать возможностями, уменьшения их возникновения.Ariec 71
Ariec 71
Тяга отменяет. Миг 23/25/31 без правила
Ariec 71
Ariec 71
Через систему кондиционирования в том числе.
Без разницы, дозвук/сверхзвук.
Доброхотт
Старожил
Я просто не могу понять технологии этого уменьшения. Что чаще загогорается, гидрожидкость или горючка? Двигатель. В нем горючее. А гидросистема в напичканных электроникой самолетах вроде остается только в стойках шасси, так? И часто они загораются? Может я ошибусь, конечно, но перспективы возникновения пожара у гидросистемы больше при ударе машины о землю, когда пассажирам все равно, поскольку пожран возникнет уже от горючего. А в воздухе гидрожидкости вроде и гореть не от чего. ВО всяком случае при просмотре "Расследований авиакатастроф" о пожарах в гидросистеме пока не слышал.Интересная сентенция. В гидросистеме, значительно бОльшие рабочие давления, чем в топливной(несколько сотен кг/см2( самые массовые 210кг/см2, но накоторых типах и 270 и более кг/см2) соответственно и при трещинах/свищах/прочих боевых повреждениях
ЗЫ ЕМНИП, попытка сделать топливо негорючим, при разрушении самолета была, есть даже видео Б-707, где его плюхают на землю в целях испытаний
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Да нормально там у сверхзвуковых. Баки поддавливаются азотом. Гидрашка в гидроаккумах тоже.
Нагрев конструкци́и требует особой конструкции
. Возросшее сопротивление, особых двигателей. Дальности-запаса топлива в каждой дырочке.Дорого, очень строго и сложно.
Как сказал в свое время преподаватель аэродинамики на кафедре. В том числе и сверхзвуковой. Есть самолеты сверхзвуковые, а есть Могущие летать на сверхзвуке.
Вот которые могущие, пожирают керосин как не в себя, и крейсерские числа при этом у них не высоки. О каких то дальностях говорить здесь не совсем правильно
Доброхотт
Старожил
PVO
Местный
Проблема шума при взлете сверхзвукового самолета действительно очень важная. Личные ощущения, когда вышел на улицу покурить взлетал Конкорд с противоположной стороны терминала, то было ощущение, что прям сейчас меня убьет подлетающий именно ко мне самолет. Но это не является основанием для ухудшения условий забора воздуха двигателями при взлете. Расположение двигателей Конкорда и Ту-144 это подтверждают. Шумозащитный экран можно применить и в случае расположения двигателей под крылом, особенно для активного шумоподавления.
Alex
Местный
Мы вроде о гражданском самолете со сверхзвуковым крейсерским режимом? Тогда "тяга, отменяющая правило площадей" - это в минус дальности, нагрузке, экологичности (извиняюсь за очевидность).Тяга отменяет. Миг 23/25/31 без правила
Бурундук
Старожил
Alex, феноменологическое правило площадей важно в околозвуковой области. Оно уменьшает скачок Cx при переходе через скорость звука. Поэтому важно как раз для истребителей, которые маневрируют на этих скоростях,
Если же длительный полёт идёт на высоких сверхзвуковых скоростях, и, как пишет Ariec 71, "тяга позволяет" продраться через околозвуковую область, то выгоднее оптимизировать характеристики именно на крейсерском режиме.
Насколько я знаю, простых правил для сверхзвука нет. Тела Sears-Haack'а - только круглые в сечении. Были интересные попытки Роберта Джонса предложить "релятивистское" правило площадей: изучалось изменение площадей сечений тела не плоскостью, а конусом с раскрывом, соответствующим числу Маха. Но, по-моему, не особо пошло.
Если же длительный полёт идёт на высоких сверхзвуковых скоростях, и, как пишет Ariec 71, "тяга позволяет" продраться через околозвуковую область, то выгоднее оптимизировать характеристики именно на крейсерском режиме.
Насколько я знаю, простых правил для сверхзвука нет. Тела Sears-Haack'а - только круглые в сечении. Были интересные попытки Роберта Джонса предложить "релятивистское" правило площадей: изучалось изменение площадей сечений тела не плоскостью, а конусом с раскрывом, соответствующим числу Маха. Но, по-моему, не особо пошло.
Последнее редактирование модератором:
Alex
Местный
Насколько помню - коммерческие полеты на сверхзвуке над сушей запрещены правилами FAA и ICAO. И без отмены этих ограничений (что дело долгое и непростое в государствах трепетно относящихся к экологии и комфорту населения) - придется тут летать на дозвуковых скоростях (и в идеале - околозвуковых, чтобы хоть как-то оправдать всю эту затею). И тут правило площадей окажется вполне к месту.
Ariec 71
Ariec 71
Что с правилом, что без правила, в в диапазоне работы правила никто не летает.
Alex
Местный
Жизнь не перестает меня удивлять.. Я почему-то думал что правило площадей работает от начала волнового кризиса до М=1,6...2,0 и кто-то на этих скоростях точно должен летать.
Не буду спорить, т.к. аэродинамику учил очень давно.
А как вы думаете - использование правила площадей позволяет оттянуть волновой кризис на больше значения М и таким образом увеличить дозвуковую крейсерскую скорость? И позволяет ли это правило снизить потребную тягу для преодоления звукового барьера?
Ariec 71
Ariec 71
Сам в шоке.
Думал что работает в трансзвуковом диапазоне, который как известно, проходной.
Бурундук
Старожил
Alex, "да" на оба вопроса. Посмотрите статью в Википедии. На мой взгляд, она хорошо написана.
Ariec 71, так Вы правильно думали.
Ariec 71, так Вы правильно думали.
well
Местный
есть дозвуковое и сверхзвуковое правила площадей