Black Semargl
Старожил
Распил конечно имеет место, но свою функцию более-менее выполняет.
Что касается МЧС - всё зависит от местного начальника - делает свою работу или хм, раздолбай.
Поиск и спасание: вопросы и проблемы
Что касается МЧС - всё зависит от местного начальника - делает свою работу или хм, раздолбай.
Sholom
Старожил
Ок. Сектор 120 градусов. Удаление, допустим, 3 км от базы. Или сколько там было, кто-то что-то говорил за большее расстояние. Погрешность 400 метров. Т.е. имеем в секторе полосу шириной минимум в 400 метров. Длину и площадь можете сами рассчитать. Мне лень. При этом станция GSM это не пеленгатор, т.е. пеленг на сигнал вроде как не дает. Триангуляцию взять неоткуда, ибо станция одна.
Все это в лесу, в мороз. Плюс, как обычно повсеместный бардак и этот... п...изм. Точнее наоборот. Сначала бардак и ...изм, а потом все остальное.
Не, я не говорю, что МЧС молодцы и все сделали по уму. Я не говорю, что отсутствие автоматического маяка в ЛА любого типа - это здорово. Козлы они, козлы.
Но с такими травмами пилот чудо что вообще смог куда-то звонить и что-то там говорить. Крепкий мужик. Пассажира он спас.
Вахлак
Местный
Насчёт мужика это точно. Он спас облетчика от смерти. МЧС лоханулось с поиском. Почему не смогли определить по сотовой связи его место не понятно. Я всегда был до этого времени уверен что они это могут сделать. А тут ребята звонили и задали им этот вопрос. Ответ был примерно такой что они сами не могут это сделать и что это делается через запрос у ФСБ , а на это уходит приличное время. Так как эти данные геолокация абонента секретные. Я в шоке. .. может конечно это не правда,но пока другой информации по поводу поиска у меня пока нет.
AlexS
Старожил
GSM может лишь то ,что может. Но в телефоне есть спутниковый location и даже приложение для вызова такси знает где находится вызывающий. И у МЧС есть собственное приложение в плей маркете.
Ярик
Местный
Так не одно сообщение выше же обсуждается
По одной вышке (а в этих местах видимо ловится всего одна вышка) - ничего точно определить нельзя
Можно +- район только определить, с большой погрешностью.
А дальше темно (ночь в Ижевске в это время с 17-00), зима, лес, дорог нет и надо прочесать весь район в поисках белого вертолета, на белом снегу, в темонте в лесу.
Вот и прочесывали.
track-n-road
Новичок
Правда. До недавнего времени это можно было сделать только по решению суда (ну и по понятиям органы). Общественные поисковые организации бились как рыбы об лед (пожилой человек ночью в лесу с телефоном, говорит пока еще, а толку - ноль). Да и сейчас, хоть законотворцы и разродились (в этом году?), проблем получить координаты - хоть отбавляй. Эти истории регулярно появляются на просторах тырнета. По телеку и СМИ, ессно, ни бум бум. Как же можно транслировать, что люди могут сами, несмотря на...
А поиск ночью в плотном снежном лесу белой цели без более менее точных координат - это лотерея. Многие это хорошо понимают. Как и кто нашел - тот еще испорченный телефон "вертолет увидел с дороги" (по видео как то далековато от дороги для видимости в таком лесу), "в 80 м были люди" (какие люди?) и т.п. Все сообщения через телеги и прочие ОБС средства, кроме видео-фото - содержат в себе либо что-то совсем бредовое, либо явно искаженное, либо противоречащее. Насколько там МЧС лоханулось - это по ОБС разговорам не определяемо, как и причина падения. Вполне логично начать искать по сообщению пилота (явно сильно травмированного) пока нет данных с вышек. Причем чуть ли не всем наличным составом. А несколько километров в таких условиях - это равносильно приговору.
Повезло обходчику в части поиска.
Mordol
Новичок
В стресовой ситуации человек действует не логично. В этом году наблюдал ситуацию - около Афин парусник порывом ветра парусник выбросило на камни. Шкипер подал pan-pan и от него 10мин добивались координат. На вопрос Where are you? Отвечал We are on STONES!!! Удалось добиться только просьбой прочитать что он видит на экране радиостации (там тоже координаты выводятся)
track-n-road
Новичок
Сейчас не найду, но видел запись с вертолета, где общаются с бабулькой, выясняя "в каком ухе жужжит" (с), чтобы определить направление и сузить зону поисков. Вот такая "триангуляция". Мособласть насколько помню. Вертолет, кстати, частный и на голом энтузазизме, без контракта и твердых обещаний.
И потребовались годы, чтобы хотя бы законодательно это проломить.
af1461
Местный
Вызвать туда Яндекс.Такси было бы интересной идеей. Делается это тремя нажатиями всего.
track-n-road
Новичок
Тут не только стрессовая ситуация - упали с большой высоты. Сотряс и ЧМТ. Неоднократно приходилось наблюдать людей после сильных ударов (да и сам пару раз побывал, потом с интересом узнавал что делал и говорил - амнезия). Плюс вообще повезло, что пилот смог достать и воспользоваться телефоном. Руки и пальцы в таких ситуациях инструмент весьма хрупкий. Опять таки из личного опыта - действующих пальцев, чтобы вынуть и воспользоваться было недостаточно, а другая рука не действовала. Это к советам про телефоны и одну кнопку. Если забыть про покрытие, то только программы, где сигнал шлется по обездвиженности какое то время. Управлять этой "фигней" - тот еще подарок. Но, наверно, не в быту, когда профессиональный риск, а остальные системы точно "фигня", то заморочиться можно.
Mordol
Новичок
У меня такое ощущение что на море поиск терпящих бедствие лучше проработан. Даже на небольших (10-15м) лодках есть куча всего (RADAR-SART, AIS SART, EPIRB, DSC DISTRESS) для того чтоб передать сигнал бедствия с координатами. Что-то срабатывает автоматически что-то нужно самому активировать, но даже некоторые спас жилеты умеют передавать свои координаты при попадании в воду
WWs
Старожил
Все украдено до нас. Вспомните когда пропал зеленый вертолет в зеленой тайге с "золотом" - на нем стоял ТРЕКЕР! Но он был не оплачен на момент пропажи... Вроде так и не нашли еще его.
Трекер не требует нажатия на кнопку и владелец вертолета сидя в теплом кабинете всегда знает где находиться и что делает его вертолет.
Останется только вопрос покрытия, а в связи с обещаниями накрыть всю землю спутниковым интернетом - это будет решено.
track-n-road
Новичок
Получается Вы же сами и подтвердили, что если профессионально, то у нас ни на кого и ни на что не надеешься - ставишь на свой телефон подобный софт и "паришься" с переключением режимов, чтобы не было ложных срабатываний (ну и договариваешься с теми, кому шлется - они в эти моменты должны быть в контуре). Телефон с максимально хорошей антенной. Но и это не гарантия, особенно в отдаленных местах. Просто подстраховка.
af1461
Местный
Там таких перегрузок при авариях не бывает практически. Достаточно обеспечить водонепроницаемость и плавучесть маяка или рации. И экипаж, который должен что-то с этим оборудованием сделать, ударным нагрузкам подвергается редко.
Krylo
Местный
Привязка хотя бы к одной вышке спасла бы жизнь пилоту - прочесать квадрат 20 на 20 км силами спасателей и добровольцев не составило бы труда. Считаю, что непредоставление этих, так называемых, "секретных данных" в экстренной ситуации для спасения жизни людей, если таковое имело место быть - преступление, за которое ответственные должны быть строго наказаны!
af1461
Местный
А вы когда-нибудь в реальных наземных поисках участвовали? Квадрат 20х20 - это, на минуточку, 400 квадратных километров. Т.е. 400 квадратов размером 1х1 км с разной доступностью этих квадратов: какие-то у дорог, какие-то за болотами. В таком массиве силами даже 200 человек находка через 8 часов после начала поисков - удача. Воздушный же поиск после остывания двигателей аварийного ВС мало применим - вертолет просеку не образовал, лежит под сомкнувшимися кронами хвойных деревьев, и вдобавок сам белого цвета.
Krylo
Местный
af1461, данную площадь я себе прекрасно представляю и это не что-то запредельное. Можно было мобилизовать местную общественность - на лыжах, снегоходах, с собаками - было бы больше, чем 200 человек. Но главное - начали бы искать там, где нужно, ведь судя по сообщениям - они только с 4-й попытки туда пришли, а до этого искали вообще не в тех местах! По-моему, это не удача, а полный провал...
Merrynose
Местный
Длина окружности = 2*Pi*R
В нашем случае это 2*3,14*3 =19 км, но мы должны еще разделить на 3, так как у нас сектора по 120 граусов. Итого получаем чуть больше 6 км. То есть у нас есть полоса длиной 6 км и шириной 400 метров. Площадь (грубо) -- 2,4 км. Мне кажется, с такими данными его бы нашли за пару часов.
С чего вы взяли что вышка одна? Это что, глухая тайга? Там сплошные села кругом. Судя по карте покрытия, там и МегаФон (2g, 3g и даже 4g), и МТС (2g и 3g). То есть у нас минимум 5 базовых станций (а может и больше, с соседних сот добивают) с разными частотами, за счет чего можно еще более точно расстояние определить.
Последнее редактирование:
Ярик
Местный
Вы шутите чтоль? Авария произошла вечером, через 30 минут стало уже темно, ночь, снег. Погода - 15. Какие нафиг добровольны в ночном лесу на болотах?
Место за городом, в лесу, в достаточно дикой местности, где особых дорог просто нет.
И судя по сообщениям ВСЕ, вообеще ВСЕ точки поиска, где они искали, укладываются в квадрат 20 на 20 км.
Судя по карте между крайними точками поиска, где искали = 10+ км. И искало 300+ человек.
Не так просто найти белый вертолет, в сугробах в лесу ночью
Aleksejeevich
Старожил
Так упавший вертолет кто нашел ? Доброволец с Ижевска, на 6 часу поиска завел машину приехал и нашел в 80 метрах от дороги.