Про поезда

[dunch]

Вы определитесь уже - экология или экономика.

Странная дихтомия. В России внезапно образовался избыток газа, который стоит совсем не дорого, и экспортировать его некуда. Так что полоумных угольщиков и раньше никто не слушал в их попытках перевести энергетику на газ (напротив, шёл обратный процесс), а теперь и вовсе перестанут. Например, активно трубу в Мурманск обсуждают, в Иркутской области что то газифицируют, в моем любимом Омске 2 ТЭЦ на газ перевели, кучу котельных и частных домов - все за счёт угля.

субсидии составляют менее 10% от выручки фпк. прекращай газировать лужу уже.

Что тогда мешает на 10% цены поднять, и субсидиям конец?

уголь перетащили на БАМ,

Да он туда физически не влезет, пока второй путь не построят.

 

[Siledka]

Странная дихтомия. В России внезапно образовался избыток газа, который стоит совсем не дорого, и экспортировать его некуда. Так что полоумных угольщиков и раньше никто не слушал в их попытках перевести энергетику на газ (напротив, шёл обратный процесс), а теперь и вовсе перестанут. Например, активно трубу в Мурманск обсуждают, в Иркутской области что то газифицируют, в моем любимом Омске 2 ТЭЦ на газ перевели, кучу котельных и частных домов - все за счёт угля.

Внезапно образовавшийся профицит газа так же внезапно и закончится. Не европа, так азия. И ещё раз: себестоимость добычи газа - отнюдь не ноль, себестоимость добычи угля - близка к нему. Транспортировка угля дорогая, транспортировка газа - много дешевле. Логика состоит в том, чтоб угли потреблять близко к месту добычи, а газ качать по миру

 

[dunch]

И ещё раз: себестоимость добычи газа - отнюдь не ноль, себестоимость добычи угля - близка к нему.

Вы и газ успели подобывать?))) Американские газовики вон умудряются вполне недорого газ добывать (по крайне мере, продавать, вряд ли они в убытках вдолгую). В России ровно по вашей формуле и работают: по месту добычи угля, то есть Кемерово и восточная Сибирь, им и торят, и электричество производят. А далеко внутрь России, по счастью, возят все меньше.
Профицит газа внезапно кончится, только есть немцы опять его покупать захотят. В остальных случаях надо или кучу сжижающих мощностей стоить (с чем много проблем разного рода), или мегатрубы в Китай тянуть (пока не сторговались, очевидно, судя по всему, китайцы готовы брать только за копейки, а нашим Силы Сибири 1 хватило)

 

[Siledka]

Вы и газ успели подобывать?))) Американские газовики вон умудряются вполне недорого газ добывать (по крайне мере, продавать, вряд ли они в убытках вдолгую). В России ровно по вашей формуле и работают: по месту добычи угля, то есть Кемерово и восточная Сибирь, им и торят, и электричество производят. А далеко внутрь России, по счастью, возят все меньше.
Профицит газа внезапно кончится, только есть немцы опять его покупать захотят. В остальных случаях надо или кучу сжижающих мощностей стоить (с чем много проблем разного рода), или мегатрубы в Китай тянуть (пока не сторговались, очевидно, судя по всему, китайцы готовы брать только за копейки, а нашим Силы Сибири 1 хватило)

Я не занимался газом, но этого и не требуется чтоб сравнить себестоимость буровых работ (не говорим уже про работы на шельфе) и шагающий экскаватор, который копает себе и копает. Далеко внутрь возить есть или нет смысла в зависимости от возможности закольцовки схемы и не более того. Как это собственно и делалось в своё время. Но если вам необходим наглядный пример маразма, так что с высочайшего повеления протягивание газовой трубы в глухие сёла, где живёт три с половиной калеки, например. Вообще маразма с углём хватало во все времена. Я например восхищён хрущёвской идеей заменить на угольных карьерах паровозы тепловозами - решение на уровне дурдома.

А что до китая - то я опять же не футуролог. Но что на нашу трубу супостаты быстро ответили спг - именно так и работает капитализм и лоббизм. Что европка на это повелась - именно так и работает социализм. Вывод - надо свой рынок развивать, а не быть сырьевым придатком. Как это неожиданно, однако-)

 

[2014]

России ровно по вашей формуле и работают: по месту добычи угля, то есть Кемерово и восточная Сибирь, им и торят, и электричество производят. А далеко внутрь России, по счастью, возят все меньше.

Вот как раз оттуда уголёк на экспорт и везут - в Китай, в Находку и в Европу через Финляндию. Железной дорогой.

 

[tLS]

шагающий экскаватор, который копает себе и копает.

открытым способом обычно добывают дешёвые тощие угли, которые годятся только на то, чтобы сжигать их прямо на месте (собственно это с ними и делают как в России, так и например и в Германии, где лигниты до сих пор составляют большой кусок генерации)
за "жирным" углём (который и возят по жд тысячи километров и экспортируют) - добро пожаловать в шахту.

 

[tLS]

Что тогда мешает на 10% цены поднять, и субсидиям конец?

государство считает, что плацкарт должен быть дешёвым, чтобы небогатые граждане могли ездить.

 

[Siledka]

открытым способом обычно добывают дешёвые тощие угли, которые годятся только на то, чтобы сжигать их прямо на месте (собственно это с ними и делают как в России, так и например и в Германии, где лигниты до сих пор составляют большой кусок генерации)
за "жирным" углём (который и возят по жд тысячи километров и экспортируют) - добро пожаловать в шахту.

О, эксперт детектед-)) суэк вообще не добывает уголь в шахтах, добыча под иркутском, с которой мы начали - исключительно открытым способом. И куда же этот уголь едет? Правильно, во владивосток и далее пароходами по миру

 

[Siledka]

государство считает, что плацкарт должен быть дешёвым, чтобы небогатые граждане могли ездить.

Зачем?

 

[nowhow]

Я не занимался газом, но этого и не требуется чтоб сравнить себестоимость буровых работ (не говорим уже про работы на шельфе) и шагающий экскаватор, который копает себе и копает.

Судя по всему вас немного обманули. Открытый способ добычи без соблюдения экологических норм гораздо дешевле подземной выработки. Но газ.. Он же сам из недр поступает под давлением. Именно добыча там дешевле.

 

[tLS]

Зачем?

не знаю. позвони путину спроси.

суэк вообще не добывает уголь в шахтах

огочо. чувак, ты прекращай уже так лажать.

добыча под иркутском, с которой мы начали - исключительно открытым способом. И куда же этот уголь едет?

добычу в иркутской области ведёт Иркутскэнерго. Этот уголь едет на ТЭЦ Иркутскэнерго, где сжигается.

чувак, ещё раз повторю - прекращай лажать.

 

[dunch]

шагающий экскаватор, который копает себе и копает.

Железная логика. А бурилка бурит себе и бурит с 10 мужиками на обслуге))) На таком уровне совершенно не очевидно, что уголь дешевле, не говоря уж о его транспортировке в сравнении с трубой

государство считает, что плацкарт должен быть дешёвым, чтобы небогатые граждане могли ездить.

Да 10% никто и не заметит)

 

[iЛетун]

Да 10% никто и не заметит)

За плацкарт говорить не буду, а вот ласточки (Краснодар-Ростов, Краснодар-Сочи) почти в два раза подорожали за год-полтора, очення неприятно

 

[Siledka]

Судя по всему вас немного обманули. Открытый способ добычи без соблюдения экологических норм гораздо дешевле подземной выработки. Но газ.. Он же сам из недр поступает под давлением. Именно добыча там дешевле.

То, что нашёл вообще навскидку (потому не ручаюсь за безусловную правильность) - капитальные затраты на разработку месторождения газа 6,6 млрд рублей. Эксплуатационные около 250 млн в год. Не уверен, что разработка карьера обойдётся дороже

 

[Siledka]

Железная логика. А бурилка бурит себе и бурит с 10 мужиками на обслуге))) На таком уровне совершенно не очевидно, что уголь дешевле, не говоря уж о его транспортировке в сравнении с трубой

С того и начали - транспортировка угля дороже, разработка карьера - дешевле.

 

[dunch]

За плацкарт говорить не буду, а вот ласточки (Краснодар-Ростов, Краснодар-Сочи) почти в два раза подорожали за год-полтора, очення неприятно

Так это, наверное, динамическое ценообразование их взвинтило. Вообще, странно, что на плацкарт цены регулируются, а на сидячку нет.

То, что нашёл вообще навскидку (потому не ручаюсь за безусловную правильность) - капитальные затраты на разработку месторождения газа 6,6 млрд рублей. Эксплуатационные около 250 млн в год. Не уверен, что разработка карьера обойдётся дороже

Без объема добычи с этого месторождения цифра лишена смысла

 

[Siledka]

добычу в иркутской области ведёт Иркутскэнерго. Этот уголь едет на ТЭЦ Иркутскэнерго, где сжигается.

чувак, ещё раз повторю - прекращай лажать.

Мы про добычу суэк, «чувак». Иркутскэнерго может добывать что ему угодно, а карьерный уголь суэка грузится в вагоны и едет во владик, эксперт по всему-))

Теперь что до нищебродов и их путешествий. Я вполне согласен, что этот идиотизм идёт именно от кремля. Но как бы почему европейский или американский нищеброд вполне себе передвигается автобусом, автостопом или пешком, нищеброд китайский сидит просто в своей деревне, а вот российский должен путешествовать и непременно по железной дороге, то есть на самом дорогом виде транспорта?

 

[Siledka]

Без объема добычи с этого месторождения цифра лишена смысла

23 млрд

 

[Ivan Pirog]

Вот как раз оттуда уголёк на экспорт и везут - в Китай, в Находку и в Европу через Финляндию. Железной дорогой.

В Европу уголь уже не едет. А через Финляндию он не ехал и раньше, ехал через Литву, а совсем давно через Эстонию. Ну и отечественные порты на Северо-Западе.

 

[Siledka]

В Европу уголь уже не едет. А через Финляндию он не ехал и раньше, ехал через Литву, а совсем давно через Эстонию. Ну и отечественные порты на Северо-Западе.

Про сейчас говорить нечего, сейчас было бесполезно прогнозировать несколько лет назад