I
большое удлиннение, да ещё профиль захотим процентов 8, да без подкосов, до пустотелое без механизации ибо бак, да пластик, что б ЭПР поменьше и лететь пониже... КР получается
Проектируем cargo для Лукаса-2
Ultranomad
G-NODE
infimum, можно еще минималистичнее: делаем продольное сечение и фюзеляжа, и крыла из одного и того же семейства аэродинамических профилей (возможно, разной толщины) с плавным переходом. Ну и законцовочки для улучшения аэродинамики.
В каком-то смысле да.
I
один двиг + два очк от Ан-72...
Lukas
Старожил
кроме шуток - вполне рабочая идея, потому как в данном случае простота будет залогом и дешевизны, а придраться с точки зрения аэродинамики особо не к чему. Фюзеляж в сечении будем круглым оставлять или "уменьшим" оквадрачиванием вокруг паллет?
пустотелое крыло без механизации тоже сильно поможет с весовой культурой, но хватит ли нам хвоста для управляемости и нормального взлета? - может, все же флайпероны повесим?
Последнее редактирование:
I
если в в фюзеляж вписать пачку палетт - то плавный переход в тонкое длинное крыло - выйдет как раз ЛК нехилых размеров - эти "плавные переходы" из толщины "метр-сорок" в толщину "15см" - или не плавные или на большом размахе...
А такой вариант ~парасоль: - крыло шарнирно, на подкосах, без элеронов - управлять по крену - меня длину подкоса, соотв подкосы в какой-то части своей - или ленты или внутрь фюзеляжа втягиваются.. А если менять их длину независимо - то можно и V поперечное на лету менять в огромных пределах
---------- Добавлено в 21:28 ----------
---------- Добавлено в 21:29 ----------
и таки там пилон - просто тоооолстый
А такой вариант ~парасоль: - крыло шарнирно, на подкосах, без элеронов - управлять по крену - меня длину подкоса, соотв подкосы в какой-то части своей - или ленты или внутрь фюзеляжа втягиваются.. А если менять их длину независимо - то можно и V поперечное на лету менять в огромных пределах
---------- Добавлено в 21:28 ----------
кстати там сзади похоже рампа вписывается
---------- Добавлено в 21:29 ----------
и таки там пилон - просто тоооолстый
I
шарнир не показан
------------
а, кстати, поскольку через N лет эксплуатации - они все по-любому оказутся беспилотниками, ибо слишком жирно целого пилота гоянть для 500кг груза. когда на 200паксов не хватает - то в общем грань меж ночным лайт-фрейтером и КР станет оооочень зыбкой. Т.е. можем таки сесть в итоге и на военный заказ возможно из третьих стран. И на сток б/у движков от аэробусов.. какой сейчас самый массовый двиг в "большом" классе?
------------
а, кстати, поскольку через N лет эксплуатации - они все по-любому оказутся беспилотниками, ибо слишком жирно целого пилота гоянть для 500кг груза. когда на 200паксов не хватает - то в общем грань меж ночным лайт-фрейтером и КР станет оооочень зыбкой. Т.е. можем таки сесть в итоге и на военный заказ возможно из третьих стран. И на сток б/у движков от аэробусов.. какой сейчас самый массовый двиг в "большом" классе?
Последнее редактирование модератором:
Black Cat
Старожил
На 400 км/ч крейсерских и примерно 3 часа лёту ЛК банально не надо. Смотрите выше на сопряжения на "Глобал Хоуке"infimum сказал(а):
ИМХО - дорогой и сложный изврат.infimum сказал(а):
Хотя Рутану можно предложить.
Не уверен, но если сильно-сильно хочетсяinfimum сказал(а):
Именно такой вполне устраивает - нам горючку надо распихать + имеем резерв под 2 движка в "пакете"infimum сказал(а):
---------- Добавлено в 18:37 ----------
И не надо!infimum сказал(а):
"Отказать!" (с)
lopunder
Старожил
Не, а чего, хорошая идея. Цилиндрическая колбаса с паллетами, сзади - горб с турбиной и V-образное оперение, спереди двухместная кабина (пилот+лоадмастер), причем расположение сидящих - друг за другом, один повыше, другой - пониже. Можно кабину фонарем закрывать, если это упростит конструкцию. Иштребитель выходит!
Lukas
Старожил
lopunder, а зачем лоадмастер? да еще и с кабиной? да одно истребительное остекление и кресло будет весить больше него самого! мы говорили о дополнительном jump seat (откидушка) как возможной опции, чтобы раз в год подбросить из А в В какого-нибудь техника или сотрудника компании, но делать ради этого кабину?
Выкатка по роликам паллеты весом 800/5=160 кг на ножи форклифта не особо квалифицированный труд, чтобы постоянно на борту мешком возить еще одного человека.
джентльмены, я хотел бы призвать вас всех сконцентрироваться на упрощении, ибо только простые, несложные компоновки позволят получить приемлемую весовую отдачу и, главное, стоимость. Нарисовать восьмикрылый многочлен - это красиво и занятно, но явно не реализуемо.
Выкатка по роликам паллеты весом 800/5=160 кг на ножи форклифта не особо квалифицированный труд, чтобы постоянно на борту мешком возить еще одного человека.
джентльмены, я хотел бы призвать вас всех сконцентрироваться на упрощении, ибо только простые, несложные компоновки позволят получить приемлемую весовую отдачу и, главное, стоимость. Нарисовать восьмикрылый многочлен - это красиво и занятно, но явно не реализуемо.
Последнее редактирование:
Lukas
Старожил
Black Cat, хорошо, с задним "пилотом" понятно. Теперь вопрос по "переднему" - а ему зачем пузырь? Сидеть постоянно с солнечным бликом в один или оба глаза? Мы тоже будем вертеть голосой на 360 градусов в ожидании Мессера?
Black Cat
Старожил
Смотрим на ранние "Мустанги" - там всё просто, без "пузырей". Можем пойти дальше и взять такую обжатую кабину, как у И-17 (а заднему опционному пассажиру - два окошка-иллюминатора и хфатит)Lukas сказал(а):
Или всё-таки ГЗ опасается забастовок профсоюза лётчицкого за нечеловеческие, по сравнению с VLJ, условия работы?
---------- Добавлено в 19:33 ----------
небольшой комментарий вдогонку
Навроде CFM-56, но нам он слишком великоват.infimum сказал(а):
У регионалов реактивных сейчас №1 - это CF-34, но наши взлётные веса в районе 2-2,5 тонн - поэтому и он ИМХО великоват.
Lukas
Старожил
повторюсь: "а зачем?" у нас мидель самолета определяется не толщиной талии пилота, а размером паллеты - и таокой ширины/высоты достаточно для нормального "кабинета". У нас не истребитель, нам нужно компактное, но все же рабочее место, где пилот сможет в рейсе нормально перекусить, попить кофе, иметь столик и все положенное. ВТорой пилот - да, это уже лишнее, но в 1.40m ширины одному пилоту должно быть более чем достаточно для нормальной, не-WW2 истребительной кабины.
Black Cat
Старожил
"Так получилось" (с)Lukas сказал(а):
Если помните февральско-мартовские баталии по 20-тонничку, то несмотря на кабинет, тем не менее были варианты кабины с чиста истребительным фонарем.
Да, кстати! Хиленькое бронестекло придется таки ставить - ибо бёрд-страйк, итить яво в качель.
Тээкс, тёрки с профсоюзом таки имеют место быть. Ну да ладно, не мытьём, так катаньем выдавливаем из Заказчика такие важные "крохи" и то добре.Lukas сказал(а):
Стоп, стоп, стоп! Вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее - когда это было принято решение, что вариант шириной 1 метр отправлен в утиль? Летчик + лоадмастер тандемом - это как раз прямое следствие однометровой ширины.Lukas сказал(а):
А вот 1,4 метра ширины грузовой кабины уже позволяют разместить летчика + лоадмастера рядышком, в один ряд.
http://www.autobild.ua/test/1449/
(на крайняк сделаем небольшую накладную бульбу-теплицу по бокам, заодно и обзор улучшим)
Ultranomad
G-NODE
Ну какой блин профсоюз... Любой нормальный owner-operator (какие, кстати, как раз на мелких фидерных линиях и встречаются) захочет того же самого. Это ж грузоперевозки, а не химия - пилот в самолете практически живет: сначала 3 часа в один конец, через полчаса - еще 3 часа в обратный. Опять же, мало ли какую документацию в полете разложить надо.
Black Cat
Старожил
Ultranomad сказал(а):
Ultranomad, вот картинка:
Покажите, пожалуйста, пальчиком - где там означенный "кабинет"?
Или FedEx как-то своеобразно эксплуатирует эти самолеты и запрещает летчикам летать более 2-3 часов в сутки, хотя самолет может и 5 часов ковылять по небу?
PS. Если вам так хочется "кабинет", то пожалуйста - 2 места в ряд, плечо-в-плечо. Если нет соседа справа, то пилот может откатить сиденье назад и повернуть его вправо - там ему столик откидной, там ему можно ножки вытянуть или даже привстать немного. Если есть сосед справа - увы, тесновато - остается только откатить сиденье назад.
Последнее редактирование:
Ultranomad
G-NODE
Black Cat, С208 в Fedex Feeder летают с одним пилотом, есть свободное правое кресло, да и между креслами там свободного пространства много:
Физическое наличие столика как такового не обязательно, нужно просто достаточно места.
Физическое наличие столика как такового не обязательно, нужно просто достаточно места.
Lukas
Старожил
тем более, что раздвижные/выдвижные столики места вообще не занимают, нужно просто, чтобы пилот сидел в своем кабинете в нормальной позе, позволяющей ему делать обычные человеческие телодвижения.
---------- Добавлено в 07:10 ----------
кстати, а куда это у нас самоустранился
lopunder
Старожил
Поддержу Black Cat'a, я исходил из габаритов грузовой кабины шириной в метр. Там, кстати, поперечное сечение далеко от квадрата и как его вписывать в круг - непонятно. Вероятно, такой грузовой отсек подразумевает все-таки более-менее квадратное сечение фюзеляжа.