Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[Ariec 71]

Её вполне сознательно держали повышенной

К торцу все нормально со скоростью, рост ее пошел с началом выравнивания и ожидания ретард.

 

[Black Cat]

Уже обсуждали, не обязан был

Прямого указания - GO AROUND - такой сигнализации не получили.
Но как составляющая букета, как риск-фактор, сдвиг ветра присутствовал - были и сообщения метеоролога, и W/S AHEAD.

Т.е по вашему в кабине он должен был на ходу догадаться что это раскачка?
Это не так работает.
Это до посадке в кабину он должен чотко знать, что раскачка на типе возможна на таких то режимах и при таких то услоаиях.
Со всей вытекающей отсюда подготовкой.

Был "звоночек", когда не смог высоту в ГП удерживать.
Но даже этот "звоночек", насколько можно судить из ПО, не был проговорен как риск-фактор на этапе снижения.

Садимся! И всё тут. Любой ценой!

 

[Отто Кац]

Они когда выпускаются вручную, и главное, в ситуации, зачем?

по каким условиям спойлеры выпускаются экипажем вручную (а проще говоря когда и что именно прощелкал экипаж)?

Логично предположить, что вручную - примерно тогда же

А привлечение второго члена экипажа для контроля это знаете ли не он об этом должен думать, это за него должны были продумать и отразить в технологии работы экипажа для режима директ мод

Непрерывное наблюдение за характеристиками полета с фиксацией основных параметров

 

[Black Cat]

К торцу все нормально со скоростью, рост ее пошел с началом выравнивания и ожидания ретард.

Стр.86 и стр.87.
ПМСМ, вполне очевидное следствие от решения выдерживать повышенную скорость (в пределах ограничений, но тем не менее - это ведь тоже дополнительный риск-фактор)

 

[Black Cat]

Это - как следствие качественной тренировки полета в ДМ?

Возможно.
О данной причине, или даже о комплексе причин и сопутствующих факторов, ПО хранит молчание.

 

[Ariec 71]

выдерживать повышенную скорость (

Ну и насколько повышенную от расчетной, что бы в кабине считать ее критичной при существующей длинне полосы.
Вот внимание обращу в очередной раз, Денис Сергеич убрал на малый над торцом, по подсказке инструктора. На тренажёре конечно же, в попытке разобраться со всем этим

 

[Heh]

Например, в каких не переходит?

Выше меня опередили и ответили.
А половина успевала этот отказ, введённый ещё до взлёта, заметить на разбеге и прекратить взлёт. И с упражнением справились(введённым после 7 случаев недостоверных показаний на разбеге и взлете за 2 дня снегопада, из которых лишь один экипаж столкнулся с direct mode) и, как видите, никакой тренировки в direct mode не получили, потому что не требовалась она

 

[Black Cat]

Ну и насколько повышенную от расчетной, что бы в кабине считать ее критичной при существующей длинне полосы.

Относительно повышенной по сравнению с:
- посадками Е. не в режиме DM (стр.86)
- посадками других экипажей в режиме DM (стр.87)

 

[Ariec 71]

Логично предположить, что вручную - примерно тогда же

Далеко не факт.
И что за чем следует, поинтересуйтесь коли скачали руководство, для режима директ мод

 

[eton]

Стр.93 - прямое указание на выпуск вручную для DM. Когда именно данное действие было выполнено экипажем? А они то, напомню, на повышенной скорости мостятся, да еще и с небольшим перевесом.
Хуже того, стр.24. В 15:24:02 экипаж армировал (подготовил к автоматическому выпуску) воздушные тормоза.

а на стр. 94 написано что вручную speed brake выпускаются после приземления на основные опоры следом за реверсом - аэрофлот даже разъяснение по этому поводу давал об отсутствии нарушения т.к. ручной выпуск осуществляется на устойчивом пробеге. В то же самое время автоматический выпуск осуществляется по сигналу обжатия одной основной стойки и в данном конкретном случае мог помочь погасить скорость.
Что же касается почему не дернул по привычке вслед за реверсом, то тут мы встаем на скользкую дорожку умозрительных предположений - думаю потому что к этому моменту g-метр дал сигнал что что-то идет не так (произошел отскок) и последовательность привычных действий прервалась.

 

[Ariec 71]

Относительно повышенной по сравнению с:
- посадками Е. не в режиме DM (стр.86)
- посадками других экипажей в режиме DM (стр.87)

Не корректный ответ, не принимается при всем уважении

 

[Black Cat]

а на стр. 94 написано что вручную speed brake выпускаются после приземления на основные опоры следом за реверсом - аэрофлот даже разъяснение по этому поводу давал об отсутствии нарушения т.к. ручной выпуск осуществляется на устойчивом пробеге. В то же самое время автоматический выпуск осуществляется по сигналу обжатия одной основной стойки и в данном конкретном случае мог помочь погасить скорость.
Что же касается почему не дернул по привычке вслед за реверсом, то тут мы встаем на скользкую дорожку умозрительных предположений - думаю потому что к этому моменту g-метр дал сигнал что что-то идет не так (произошел отскок) и последовательность привычных действий прервалась.

В сухом остатке:
- не готовились к выпуску вручную, но готовились к автоматическому выпуску;
- когда именно дёрнули вручную? а неясно! но уж точно НЕ_дёрнули в промежуток времени между самым первым касанием и сломанными стойками, но при этом - включили реверс, отключили реверс, дали РУДы на взлётный!

 

[Ariec 71]

В сухом остатке:
- не готовились к выпуску вручную, но готовились к автоматическому выпуску;
- когда именно дёрнули вручную? а неясно! но уж точно НЕ_дёрнули в промежуток времени между самым первым касанием и сломанными стойками, но при этом - включили реверс, отключили реверс, дали РУДы на взлётный!

Соблюдали очередность в намеченной поцедуре(последовательность действий).
Полезли бы дергать как вы говорите, тогда всем бы пришел конец

 

[Black Cat]

Не корректный ответ, не принимается при всем уважении

Наоборот. Предельно корректный, со сслыкой на графики в ПО.

И именно поэтому считаю повышенную скорость - отнюдь не случайно, но сознательно повышенную! - одним из риск-факторов. В букете риск-факторов.

 

[Black Cat]

Соблюдали очередность в намеченной поцедуре(последовательность действий).

В намеченной процедуре, прдеполагавшей АВТОМАТИЧЕСКИЙ выпуск!

Полезли бы дергать как вы говорите, тогда всем бы пришел конец

Они и полезли дёргать! Еще раз напомню: реверс раз! реверс два! РУДы!

 

[eton]

- когда именно дёрнули вручную? а неясно! но уж точно НЕ_дёрнули в промежуток времени между самым первым касанием и сломанными стойками, но при этом - включили реверс, отключили реверс, дали РУДы на взлётный!

По-прежнему неясно? Ну ок - должны были дернуть на устойчивом пробеге, а так как его не было то и не дергали.

 

[Ariec 71]

Наоборот. Предельно корректный, со сслыкой на графики в ПО.

И именно поэтому считаю повышенную скорость - отнюдь не случайно, но сознательно повышенную! - одним из риск-факторов. В букете риск-факторов.

Подгоняете в попытке отстаивания своей версии.
На ветке для чайнигов считали пересчитывали, нет там над торцом криминала. И оснований для ухода де юре еще нет

 

[Отто Кац]

Далеко не факт.
И что за чем следует, поинтересуйтесь коли скачали руководство, для режима директ мод

В NL - КОНТРОЛЬ выпуска.
В DL - после приземления выпуск вручную.

 

[Black Cat]

Подгоняете в попытке отстаивания своей версии.

Что именно "подгоняю"? Данные ПО??? О_о

На ветке для чайнигов считали пересчитывали, нет там над торцом криминала. И оснований для ухода де юре еще нет

Только по скорости - да, соглашусь криминала нет.
Но, напомню, есть букет риск-факторов - и повышенная скорость она в этом букете таки есть, она свое негативное влияние оказывает.

 

[Товарищ Кошкин]

Ладно не научили в директе летать, но не могу понять, почему после того как приложились сразу на три точки об ВПП с перегрузкой 2,5 и отошли, Е. не нажал TOGA?
Ушел бы на второй, собрался бы, приноровился (не зеленый же) и сел.
Мое ИМХО - это его главный косяк, который привел к тому, что произошло.
И люди были бы живы, и техника цела, и не было бы этой ветки.