бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Да и в жизни подобное было разок. Посадка в Ростове с курсом 220 (кто летал туда, те поймут), сцепление 0,32, длина полосы 2500м. Трижды включали реверс и срулили без происшествий.
Реверс
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Вы уж меня извините, но на то и голова дается, чтобы реагировать на нештатные ситуации.На все возможные случаи рекомендации написать невозможно.
lopast56
Старожил
Так вы же включали исправный реверс...
Ил-62
Старожил
Там ещё были кое-какие нюансы и человеческий фактор, который усугубил ситуацию. Но не хочу это озвучивать. Общую картину и причину вы поняли.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Я совсем другое имел в виду. Несет в сторону- выключи реверс , восстанови направление движения и включай снова.
Да и на наших самолетах честно говоря не припоминаю случаев отказа реверса. Разве ,что в Ростове Як40 пробил забор при выкатывании по причине неперекладки реверса. Но это Як40. На Ту134 и 154 если створки открыты механически блокируется увеличение режима двигателя выше 0,4 номинала. Ну, а с неисправным реверсом только сошедший с ума экипаж рискнет вылететь.
Dmikras
Старожил
Три ситуации:
1. Отказ отрабатывается на тренажере
2. Отказ не отрабатывается на тренажере, но он есть в QRH с описанием действий
3. Отказа нет в QRH
Не возражаете что голова нужна во всех трех ситуациях?
В какой из перечисленных ситуаций будет самое большее время от отказа до начала правильных действий?
А ведь на пробеге каждая секунда на счету если что то пошло не так.
Надеюсь теперь понятно что я имел в виду когда писал что отказа "при выключении реверса двигатель перешел на взлетный нет в руководствах"?
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
А подозрений на неправильные действия экипажа нет?
Смотрим FCOM:
"By 60 KIAS, start movement of the
reverse thrust levers to be at the reverse
idle detent before taxi speed.
After the engines are at reverse idle,
move the reverse thrust levers full
down."
Ведь не зря производитель так детализировал действия по выключению реверса..
А если пилот перевел рычаги реверса с максимума одним быстрым движением на закрытие? Не могли створки реверса закрыться быстрее чем подача топлива уменьшилась? Как результат - хоть и кратковременно, но достаточно большая прямая тяга?
Dmikras
Старожил
С неисправным - нельзя вылетать.
С деактивированным - можно.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
А как понимать "деактивированный"?
Старик46
Местный
По логике, в расматривоемом событии при сцеплении более 0,5 и отсутствии значительной боковой составляющей ветра, исправных тормозах, адекватного экипажа-- кратковременный взлетный режим одного из двигателей не может изменить значительно траекторию движения по ИВПП, приводящую к сбросу с полосы. Естественно никаких тренажёрных тренировок не требуется, ибо отказ одного из двигателей при разбеге при взлете явно отрабатывается. Кстати, при полосе 3700 м, вряд ли требуется использование максимальной РЕВЕРСНОЙ тяги в нормальных условиях, по моему нештатная ситуация возникла при сруливании с ИВПП на повышенной скорости и экипаж кратковременно применил реверс для гашения скорости наряду с тормозами.
Dmikras
Старожил
Инженеры выполняют определенные работы
Если потянешь рычаг реверса - ничего не произойдёт.
Можно летать согласно MEL
nozzle
Старожил
На В-737 реверс исполняется шестью силовыми цилиндрами, которые сдвигают назад по полету наружный корпус, закрывающий канал для выхода воздуха в атмосферу из второго контура через решетки. Деактивация осуществляется отключением подвода гидрожидкости из самолетной гидросистемы. Отсечной клапан находится между пилоном и верхом корпуса вентилятора. Он позволяет поворотом ручки отсечь линию питания гидрожидкостью от агрегатов реверса.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Вы правы при одном условии - несимметрия тяги возникла на большой скорости.
Но если это случилось на скорости меньше 80 узлов - удержать самолет на ВПП не так то и просто когда один двигатель на взлетном а второй на МГ или выключился. Значительное изменение траектории движения гарантировано даже на сухой ВПП, выкатывние в сторону вполне вероятно - проверено на тренажеое.
Вы имеете в виду что проскакивали какую ту рулежку и не хотели до следующей бежать?
В таком случае кратковременно использовать повторно реверс - неправильное действие. Это нажал тормоза - и практически мгновенный эффект.
С реверсом по другому - пока перекладка створок реверса не завершится режим никак не увеличить, да и приемистость никто не отменял - соответственно обратная тяга не быстро появится
Dmikras
Старожил
Дополню свое сообщение.
"Деактивированный" - это популярным языком.
Вот официал, цитата из MEL:
"One may be inoperative provided:
a. Inoperative reverser is secured in forward thrust position."
Но суть та же - реверс не включится если попытаться его включить.
Старик46
Местный
Мое мнение: сертифицированный самолёт не покинет бетонку от момента страгивания до скорости 80 узлов при взлете при внезапном останове одного из двигателей. Затрудняюсь оценить действия экипажа при наиболее вероятном выходе ВС за линию ограничительных огней на торце ВПП, может и стоит использовать последнюю соломинку зажать тормоза и врубить на полную реверс в этой аварийной ситуации и авось...
Dmikras
Старожил
Правильнее сказать - НЕ ДОЛЖЕН покинуть ВПП. Но ведь вы ещё писали - не будет значительного изменения траектории.
Но как раз при несимметрии тяги на малых скоростях будут значительные изменения траектории. Удержать самолёт на ВПП намного сложнее на малой скорости чем на большой.
Ну и если не хватает ВПП чтобы остановиться - естественно и реверс будет применяться до упора.
Но если проскакиваешь одну рулежку а впереди ещё есть - то нет смысла кратковременного использования реверса чтобы в первую вписаться
Или вы писали о "кратковременном реверсе" имея в виду возможное выкатывание? Тогда следовало более конкретно писать, чтобы не было недопонимания
P S. Pilot62 уверенно написал - выкатывание в сторону было.
Так что разговор о выкатывание за торец - не для этой темы
Последнее редактирование:
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
То есть реверс работать не будет, получается?
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Так не просто же так инженеры работы выполняют!
Ил-62
Старожил
Нет. Что касается реверса, то неправильных действий тут не было. Подозрения на блок.
Последнее редактирование:
Dmikras
Старожил
Не будет
Но летать без одного реверса можно