Аварийная посадка А320 а/к "Уральские авиалинии" в районе села Каменки Новосибирской области. Обсуждение

[Dmikras]

Так и выглядит Эффект Даннинга — Крюгера

Он может и молодец что поле разглядел, но почему же топливо посчитать то не сумел, топливо - этому его учили. В отличие от разглядывания полей.

Спаведливости ради - один раз проскочила у него правильная мысль:
"- Не хватает нам, тонна сто...
- Нам минимальный остаток тонна 200 надо"
Но дальше такого скромненького упоминания что показывает эфэмкска не пошло.
Понимал поначалу что шасси выпущены, спрашивает "нам шасси никак не убрать?" - и тут же поверил на слово командиру что шасси убраны.
И после такого писать - не сделали командиром потому что кого то не попросил...

 

[Андрей 65000]

Он может и молодец что поле разглядел, но почему же топливо посчитать то не сумел, топливо - этому его учили. В отличие от разглядывания полей.

Как видим, даже за компом и на диване не так-то просто рассчитать требуемое количество топлива.
На форуме есть и пилоты А320, но максимум, что они приводили, это про пенальти 180%.
Пилотов и штурманов еще в летном учебном заведении обучают рассчитывать топливо по маршруту и АНЗ.
Но не обучают при выпущенном шасси. Поскольку сами по себе такие полеты из города в город - исключение из правил.

 

[Dmikras]

Как видим, даже за компом и на диване не так-то просто рассчитать требуемое количество топлива.
На форуме есть и пилоты А320, но максимум, что они приводили, это про пенальти 180%.
Пилотов и штурманов еще в летном учебном заведении обучают рассчитывать топливо по маршруту и АНЗ.
Но не обучают при выпущенном шасси. Поскольку сами по себе такие полеты из города в город - исключение из правил.

Вы делаете огульный вывод "не обучают" потому что в данном случае пилоты не считали?
Ну и почитайте - пилоты знающие А-320 не просто про пенальти 180% писали, а подробно "разжевывали" непонимающим как это считается.

 

[WWs]

Как видим, даже за компом и на диване не так-то просто рассчитать требуемое количество топлива.
На форуме есть и пилоты А320, но максимум, что они приводили, это про пенальти 180%.
Пилотов и штурманов еще в летном учебном заведении обучают рассчитывать топливо по маршруту и АНЗ.
Но не обучают при выпущенном шасси. Поскольку сами по себе такие полеты из города в город - исключение из правил.

Ну вот можно вообще ничего не знать про величину пенальти по топливу, и ориентироваться на цифру на панели - но не видеть что его остаток убывает быстрее чем летит самолет - это как? Не видеть индикаторы выпущенных шасси это куда?

Пилотов перестали учить как правильно смотреть на приборы?

 

[VS_Wing]

Ну вот реально, по своему опыту. Всякое было, и ошибки были. Типа такого - Поздно выпустил шасси. Никто ничего не заметил, но в душе осадочек остался. И прекрасно понимаешь, что накосячил.
Были и просчёт по топлива (тяжёлые 90-ые и экономия на всем). Садились с горящей лампчкой. Ну ведь прокосячился, но свезло. Было стыдно и ни разу не возникало желание оправдываться.
Видел мужиков повредивших самолёт, никто не кривлялся и не городил из себя героя. Ну ведь все из летной среды, все прекрасно понимают. И вот слушаешь второго пилота и волосы шевелятся. Вы же там обкосячились по самое не могу. Ну так просто помолчи е или скажите честно, что ошиблись. Подвела подготовка. Поэтому вывод из этого учиться учиться и ещё раз учиться.
Но нет...

Я думаю надо назвать этот эффект собственным именем - "Эффект Дамира кукурузного"

 

[ШГВ]

Спаведливости ради - один раз проскочила у него правильная мысль:
"- Не хватает нам, тонна сто...
- Нам минимальный остаток тонна 200 надо"
Но дальше такого скромненького упоминания что показывает эфэмкска не пошло.
Понимал поначалу что шасси выпущены, спрашивает "нам шасси никак не убрать?" - и тут же поверил на слово командиру что шасси убраны.
И после такого писать - не сделали командиром потому что кого то не попросил...

Я думаю, что это обычное дело, когда авторитарный командир задавил здравые мысли второго пилота и принял всю ответственность на себя, в итоге получилось, что получилось.

 

[Андрей 65000]

Пилотов перестали учить как правильно смотреть на приборы?

Они и смотрели на расчет FMS.
А этого делать при выпущенном шасси нельзя. Точнее сказать, руководствоваться только расчетом FMS.

 

[ozheg]

Андрей 65000,
Я сделал ошибку (1200Х2=2400) и никто не обратил внимание.

На 30 минут полета на высоте круга в Толмачево сколько требуется топлива?
Шасси выпущено, створки закрыты.

Расчет такой 1100 Х ТРИ=3300кг.

 

[Андрей 65000]

Расчет такой 1100 Х ТРИ=3300кг.

1100 - это на полет 30 минут на высоте круга с убранным шасси, а 3300 кг - с выпущенным?
Что-то многовато...

 

[WWs]

Они и смотрели на расчет FMS.
А этого делать при выпущенном шасси нельзя. Точнее сказать, руководствоваться только расчетом FMS.

Смотреть на приборы надо и цифру видеть и понимать надо, особенно в плане изменения ее. Иначе получается ловушка - не посчитали и на изменение остатка забили - упали, посчитали не правильно и забили на показания - опять упали.

Нужно и считать и контролировать самолет по приборам - вдруг у них еще и утечка топлива образовалась - как они это поймут?!

 

[ozheg]

1100 - это на полет 30 минут на высоте круга с убранным шасси, а 3300 кг - с выпущенным?
Что-то многовато...

А 7т на полет Омск-Новосибирск нормально?

 

[Андрей 65000]

WWs, это всё правильные слова, но когда касается конкретики, заканчивается это бла-бла-бла.

 

[Андрей 65000]

А 7т на полет Омск-Новосибирск нормально?

На нормальный полет Омск - Новосибирск и АНЗ до Омска - думаю, нормально. Возможно, нужно больше.
Если речь об уходе из Омска с выпущенным шасси в Новосибирск - примерно так, но не точно.
Вот это мне и интересно уточнить, поэтому прошу знающих тему приводить цитаты из FCOM и QRH и номограммы и расчеты вот здесь:

Насколько выпущенное шасси увеличивает расход топлива?

Тема обещает быть долгой и интересной. Различных факторов много. Их многие могут перечислить, в том числе и я. Но когда касается конкретных расчетов, например, по случаю посадки А321 на пшеничное поле, у многих нет полного понимания. К примеру, Отчет комиссии по расследованию. Впечатляет...

aviaforum.ru

 

[nozzle]

Андрей 65000,
Я сделал ошибку (1200Х2=2400) и никто не обратил внимание.

Я испугался Вам "тыкать в харю", подумал: "сейчас опять начнётся "воспитание", так то и любой читающий эту ветку уже давно знает, что коэффициэнт 2,8 (округленно 3) - я полгода тому назад эти же 10 тонн насчитал, что и комиссия, но меня предали остракизму. Я с тех пор и не лезу, нафига выслушивать "какой ты дурак потому, что ВЛЭК не проходил никогда по графе "пилот"?

 

[ozheg]

Я испугался Вам "тыкать в харю", подумал: "сейчас опять начнётся "воспитание", так то и любой читающий эту ветку уже давно знает, что коэффициэнт 2,8 (округленно 3) - я полгода тому назад эти же 10 тонн насчитал, что и комиссия, но меня предали остракизму. Я с тех пор и не лезу, нафига выслушивать "какой ты дурак потому, что ВЛЭК не проходил никогда по графе "пилот"?

Спасибо!

На нормальный полет Омск - Новосибирск и АНЗ до Омска - думаю, нормально.

Тогда сами "подбирайте колор"!
7т это ТРИПФЬЮЛ ОМСК-НОВОСИБ

 

[Андрей 65000]

7т это ТРИПФЬЮЛ ОМСК-НОВОСИБ

По-русски: потребное количество топлива для нормального полета (с убранным шасси) Омск - Новосибирск и АНЗ до Омска?

 

[Dmikras]

Они и смотрели на расчет FMS.
А этого делать при выпущенном шасси нельзя. Точнее сказать, руководствоваться только расчетом FMS.

Ну а если пилоты видят сообщение "не верь тому что я насчитала" и не понимают этого - то при чем тут ваше предыдущее "пилотов не учат считать топливо с шасси"?
Поняли бы что это значит - сообразили бы как посчитать. Даже не зная как пользоваться таблицей с пенальти - по текущему расходу элементарно понять что не хватит.

 

[Sergey-nn]

Ну а если пилоты видят сообщение "не верь тому что я насчитала" и не понимают этого - то при чем тут ваше предыдущее "пилотов не учат считать топливо с шасси"?
Поняли бы что это значит - сообразили бы как посчитать. Даже не зная как пользоваться таблицей с пенальти - по текущему расходу элементарно понять что не хватит.

Они с уборкой шасси не справились, а Вы хотите что бы "бензомер" пересчитали вовремя...

 

[ШБЖ]

"Свежак от МК":
“Вы понимаете, 90 процентов пилотов, которые у нас летают, все это знают только в теории. Они в другом мире живут. Вы летите на тренажере - это одно. А когда вы вдвоем в самолете, и рядом молодой командир, у которого паника начинается - это совсем другое. Можете себе представить, сколько энергии внутренней мне нужно было собрать?! Ведь бывает, что люди в ступор впадают, и самолет падает”, - пояснил Семенов неоднозначную реакцию на критику в их адрес.
- А почему Вас не сделали командиром?
- Таких, как я много. Может, нужно было кого-то попросить, чтобы меня поставили. Но у каждого пилота своя судьба. Я не обижаюсь ни в коем случае. Второй пилот севшего в поле самолета прокомментировал увольнение командира: "Какая-то политика"

Ох, не знаю... может быть нам "все врут календари"(с)?
Тут выше была дана ссылка в формате PDF на все(?) переговоры, записанные в том полете. Сравнивая их с интервью, о котором сейчас зашла речь, не могу объяснить источник уверенности второго пилота в интерпретации событий.
Кстати, экипаж, как сообщалось в самом начале обсуждения этого полета, оказался в кабине в таком составе впервые. Ну, тенденция такая, экономически для АК выгодная: объявили CRM-изацию всей АК, и вперед! Подготовка к полету начинается с процедуры "ты хто?!": проверки друг у друга паспорта и наличия действующего пилотского... Ладно, утрирую. Но как объяснить впечатление от полета в интервью 2П и свидетельства из записанных переговоров в кабине?

"А когда вы вдвоем в самолете, и рядом молодой командир, у которого паника начинается - это совсем другое. Можете себе представить, сколько энергии внутренней мне нужно было собрать?! Ведь бывает, что люди в ступор впадают, и самолет падает”, - пояснил Семенов неоднозначную реакцию на критику в их адрес."(с)

На мой взгляд, призывов "Успокойся!" и "Возьми себя в руки!" в адрес 2П было никак не меньше, чем от него. Но хуже всего то, что "сбор внутренней энергии" очень отвлекал его от выполнения расчета необходимого на полет толива, от определения фактического положения шасси, от перевода значений высоты из метров в футы...

 

[dunch]

Логично. зачем ему запись "выкинут пинком под зад".

Интересно, где работу нашел)

Вы можете привести хоть пару примеров когда сказанная командиром правда о технической неисправности привела к панике среди пассажиров?

Думается, обычно командир просто говорит "технические проблемы", не вдаваясь в детали, чего паниковать то? Пассажиры паникуют при перегрузках или при виде нарушения целостности самолёта, причем в первом случае все нормально может быть