Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[maru]

А что, есть 100% уверенность, что Сушка там летала? Вначале говорили, что самолет кружил там 5 минут, теперь типа уже 17 секунд. За 17 секунд надо сразу уничтожать???
И посылались ли запросы связи ??? Раз всего 17 секунд.

 

[Horse]

Если что, это зона боевых действий и граница со сложными контурами. Здесь нарушения границы(если оно и было в данном случае) - не редкость, при чём всеми. Сам Эрдоган не так давно заявлял, что несерьёное нарушение границы не повод для уничтожения самолётов.
Ну и есть такое понятие как адекватность ответа. "Залёт" на территорию - это пару дней дипломатического брюзжания. Уничтожение чужого самолёта при мутных обстоятельствах - потенциальный разрыв отношений.

Сегодня просто шарил по телеканалам, не задерживаясь надолго на каждом.
Поэтому точно не скажу, на каком из них видел интервью с каким-то греком, неплохо говорящим по-русски.
Примерно так сказал (не дословно):
Турецкие ВВС в течение этого года кратковременно нарушали греческую границу более 70 раз.
Если бы греки поступали так же как турки в этом инциденте, Турция бы уже осталась без авиации.

 

[l0k9j8]

1) Не аргумент.
2) С какой стати РФ должно волновать, кого там защищает Турция? Турцию и ИГИЛ вполне себе устраивает.
3) Это со слов турецкой стороны. И не отвернула, а пролетела.
4) РФ бомбила турецкие территории? Как интересно...
5)....

Устраивает - это мягкоговоря, они негласно активно сотрудничают. По факту то проблема вырисовывается даже не в Турции, если бы просто Турция сбила самолёт на своей территории, то сейчас бы уже все иностранные СМИ и дипломаты кричали о отраженной агрессии воинствующих русских, проблема в том, что, очевидно, есть соглашение о координации действий с НАТО, очевидно, с картой полётов и всех в НАТО все устраивало, но не Турцию, которая являясь членом НАТО действует по-своему и похоже это нравится далеко не всем там.

 

[alex1664]

Интересная роза! Если журналисты не путают, там действительно сложности с заходом с юга.
http://www.novayagazeta.ru/politics/70875.html

Если посмотреть розу ветров в районе Латакии, там постоянно дуют сильные ветра с юга. И самолеты могут заходить на посадку на авиабазу «Хмеймим» исключительно с севера, то есть со стороны сирийско-турецкой границы. То есть российские самолеты вынуждены, идя на посадку, «заскакивать» на несколько секунд на территорию Турции. И такие «заскоки» происходили регулярно с 30 сентября, когда был совершен первый боевой вылет.

Официальная Турция об этом прекрасно осведомлена. Получается, что утром 23 ноября турецкий самолет F-16 просто караулил российский бомбардировщик? В таком случае решение об атаке самолета ВКС России было принято на самом высоком уровне.

 

[ОднаТакая]

согласна с ораторами- абсолютно неадекватная обратка

 

[[email protected]]

Сбили на высоте 6000 метров. О каком заходе может идти речь?

 

[flying]

Как-то странно выглядит расстрел Ми-8.
Почему вертушка стоит на земле с заглушенными двигателями? Куда улетели остальные? Или они просто добивают ранее подбитый борт (не подходят, чтобы их с воздуха не накрыли?), а показанные в самом начале уже увезли экипаж?

 

[alex1664]

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/24/n_7930505.shtml
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил на совете постоянных представителей НАТО по ситуации с российским Су-24 со своим личными заявлением, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на военно-дипломатические источники, знакомые с ходом заседания совета.

«На совете постоянных представителей НАТО в связи со сбитым российским самолетом были серьезные разногласия. Ряд представителей стран — членов альянса очень осторожно отнеслись к «турецким жалобам». Серьезные разногласия были, среди прочего, и по утверждениям турецкой стороны, что «российский военный самолет получил более двадцати предупреждений, но их было только два», — сказал источник.


Кроме того, он рассказал, что аудиозаписи переговоров турецких пилотов характеризуются «как весьма непонятные». Поэтому Столтенберг выступил со своим личным заявлением, которое не было согласовано со всеми остальными членами совета.

Ранее Йенс Столтенберг заявил, что НАТО считает, что сбитый в Сирии российский Су-24 нарушил воздушное пространство Турции.

 

[flying]

То есть российские самолеты вынуждены, идя на посадку, «заскакивать» на несколько секунд на территорию Турции.

Кем вынуждены? Там больше 40 км до границы. Можно на потолок уйти и сесть спокойно с такой дистанцией

 

[AlkaliX]

Поэтому Столтенберг выступил со своим личным заявлением, которое не было согласовано со всеми остальными членами совета.

На официальной странице НАТО опубликовано заявление Столтенберга, от лица альянса: nato.com/cps/en/natohq/news_125052.htm
Вот если бы обнародовали записи переговоров пилотов F-16...

 

[dbms]

Как-то странно выглядит расстрел Ми-8.
Почему вертушка стоит на земле с заглушенными двигателями? Куда улетели остальные? Или они просто добивают ранее подбитый борт (не подходят, чтобы их с воздуха не накрыли?), а показанные в самом начале уже увезли экипаж?

да вроде вертушку изначально приземлили из стрелкового оружия, а на видео уже пустую раздолбили, после того, как наши всех забрали

 

[alex1664]

Сбили на высоте 6000 метров. О каком заходе может идти речь?

Какого фига тогда самолеты в Пулково заходят от Петергофа.
Да еще на такой же высоте. Могу подсказать, они на круге, снижаются и ждут очередь на посадку. Я не спец, но посмотрел бы план захода на полосу. Где расписана посадочная глиссада. А потом бы что то утверждал. Еще посчитайте количество вылетов с аэродрома только Российских бортов, время подготовки полосы (в отличии от пассажиров там еще тормозной парашют подобрать надо) между взлетами и посадками. Учтите меньший запас топлива у военных после задания и соответственно меньшее время на принятие решения. Горную местность и опасность обстрела с земли. Тесно там получается.

 

[Slider]

Официальная Турция об этом прекрасно осведомлена. Получается, что утром 23 ноября турецкий самолет F-16 просто караулил российский бомбардировщик? В таком случае решение об атаке самолета ВКС России было принято на самом высоком уровне.

Сбили на высоте 6000 метров. О каком заходе может идти речь?

российский военный самолет получил более двадцати предупреждений, но их было только два

Очень противоречивые версии со всех сторон.

 

[flying]

орную местность и опасность обстрела с земли.

Посмотрите в youtube "заход по градиенту" или "афганский заход" и подумайте, о какой тесноте идет речь? Особенно если учесть::

Горную местность и опасность обстрела с земли.

 

[backfire]

ну так все же Турция должна теперь предоставить доказательства, что самолет был над ее территорией? А то все на словах.

Официальная защита Турцией туркменов на этой территории (неИГИЛ), оппозиционеров Асада

вот это отличный вопрос, кстати - Турция сбила самолет - но пилота или пилотов убили эти самые туркмены. Логично теперь ожидать, что их бомбить будут особенно настойчиво - и никакие призывы их не трогать не прокатят.
В качестве ответной меры будет действенно, я думаю, если раскатают там все.

 

[Eugen]

а "град" с контролируемых "повстанцами" территорий до базы в Латакии достаёт?

 

[Рома Рома]

"Отличилось" 8 авиакрыло турецких ВВС 8 AJU (8 Ana Jet Üs Komutanlığı) базирующееся на Диярбакыр.

Состав авиакрыла: 181 ("леопард") и 182 ("сокол") авиаэскадрилии.

181 эскадрилья:


182 эскадрилья (вылет с командующим ВВС Турции):


Командующий ВВС Abidin Ünal

Начальник штаба ВВС Hasan Hüseyin Demirarslan, до перехода на штабную работу служил в 182-й.

Его сын и несостоявшаяся невестка(россиянка) были застрелены неизвестными 2 года назад:
http://ria.ru/world/20130918/964083538.html

 

[alex1664]

При взгляде даже на турецкую схему, возникает масса вопросов.
1. как попасть в самолет пересекающий узкую полосу пространства в считанные секунды?
2. как данной ракетой (даже если всеракурсная тепловая) захватить иностранный самолет, когда он находится на чужой территории, а ты белый и пушистый и на своей?
3. как самому уйти после залпа не вылетая в сопредельное пространство?
4. как отменить атаку ракеты после пуска, если нарушитель уже на своей территории?
5. как за кроткое время предупредить нарушителя, доложить выше, получить команду, уничтожить нарушителя?
6. как в течении полудня подготовить весь пакет доказательных документов для совета НАТО и совбеза ООН и отчитаться
И наконец как это все проделать и не обосраться от страха, что придется отвечать по расстрельным статьям.
Очень хочется увидеть грамотную рассчетную схему возможности проведения атаки с применением конкретных боеприпасов и на данной местности. Диапазоны траекторий, контуры граница, скорости, временные рамки и т.д.
То есть имхо, или стреляли на упреждение, по самолету на своей территории, или попадали в уже ушедший самолет, или вообще насрав на все, сшибали пограничные столбы в безмозглом охотничьем азарте. Естественно приготовившись к ловушке заранее.

 

[Poltos]

Приветствую всех, я конечно не летчик, но прекрасно представляю что f16 за 17 секунд нахождения нашего СУ не сможет сменить направдение и долететь до него, и сделать наводку ракеты. Это на 100% что он его ждал, и ждал повода. То что в военной боевой авиации не провожают на посадку все знают. Но палить сразу и без разбора тоже не правильно, тем более все прекрасно знали и видели куда летел самолет. Турки с НАТО будут естественно открещиваться всеми правдами и не правдами тоже понятно. Но отомстить им надо ибо нефиг лезть в чужой огород с разбегу. А вот наши не понятно по чему без прикрытия летали в военное время, или как всегда у нас дури много и так всех разнесём.
Парней жалко больше всего.

 

[alex1664]

http://www.iarex.ru/interviews/26965.html
Сирия абсолютно законно сбила турецкий самолёт в своём воздушном пространстве: эксперты
Обоснованы ли претензии к Сирии со стороны Турции по поводу сбитого Фантом-4: мнения
26 июня 2012
цитаты
«Даже если наши самолёты нарушают воздушное пространство Сирии, это не является причиной для того, чтобы их сбивать. Сирия не может оправдать свои действия», — сообщил в эфире телеканала NTV турецкий дипломат Онур Оймен.

Также турецкая сторона заявила, что воздушные границы являются весьма условными для истребителей, из-за высокой скорости которых, пересечение границы очень сложно контролировать. Представитель Турции заявил, что в ситуациях, подобных сложившейся, нарушивший воздушное пространство самолёт обязательно должны предупреждать о предстоящей атаке.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что США полностью на стороне Турции в ситуации с уничтожением истребителя F-4, сбитого над территориальными водами Сирии.

«Сирийские военные расстреляли турецкий самолёт без предупреждения. Соединенные Штаты осуждают этот наглый и неприемлемый акт в самых решительных выражениях. Это является ещё одним отражением чёрствого равнодушия сирийских властей к международным нормам, человеческой жизни, миру и безопасности. Соединенные Штаты подтверждают свою решительную поддержку турецкого правительства и свою солидарность с турецким народом в результате этого инцидента», — сказала Хиллари Клинтон.