Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[fly_1977]

Поступили турки конечно же крайне мерзко. В прошлой и современной истории множество фактов нарушения воздушного пространства, когда поднимаются на перехват истребители и приводятся в готовность дивизионы ПВО. И обходились как-то без стрельбы. Но 17 секунд....Это действительно не поддается никакой логике, кроме того, что все было спланировано и команды отданы заранее. Зачем это сделали - вопрос в плоскости политики, а точнее бизнеса, которому помешали. Слава Богу есть данные, что второй пилот жив, думаю, скоро узнаем подробности.
Соболезнования родственникам погибшего пилота. Жаль, что стал жертвой бандитской выходки, по другому это не назовёшь.

 

[Nordland]

Как передаёт ливанский канал Al Mayadeen, связь с лётчиком была восстановлена после 6-часовых поисков. По данным канала, в течение двух часов сирийские силовики выводили его из тыла повстанцев.

http://news.rambler.ru/world/32033114/

 

[adzin]

Поскольку все указывает на тщательное планирование операции - хладнокровно ожидали разные варианты.

Этот выпад против России поставил крупную фигуру на шахматную доску. И эта фигура глобально определилась - играет против.

То, что эта фигура играет против и ранее заявлялось и предупреждалось этой фигурой. Сейчас эта фигура показала, что ограничиваться только уговорами не будет.

Турция наверняка с остальными членами НАТО согласовала вопрос, о том, что нарушитель её воздушного пространства со стороны Сирии будет сбит.
Готовились к этому. Предупредили, что будут сбивать нарушителей. Ждали только факта нарушения границы.

 

[fly_1977]

Москва не грозит Турции военным ответом на атаку Су-24, но последствия будут. Это неизбежно, и некоторые шаги уже сделаны
Подробнее на http://www.ntv.ru/novosti/1577239/?fb#ixzz3sTzdQLu2

 

[tov. Shiloff]

местные любители конспирологии очень любят говорить про "спланировано, был отдан приказ, все просчитано". Как то люди забывают что в условиях дефицита времени нет физической возможности все согласовать и что вообще в других ПВО все отдано на откуп пилоту/оператору и уставу и решения принимаются на месте.

Вот тут без шума и пыли про систему введенную в 2012г. в обсуждаемом районе. http://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151124_su24_turkey_rules_of_engagement

 

[fly_1977]

Вчера весь день пиарился по каналам некий полевой командир «10-й бригады Побережья» Джахед Ахмад (в прошлом наверняка баранов пас или ослов, а теперь полевой командир), который смаковал подробности расстрела пилотов в воздухе. Так что одного преступника мы уже знаем, осталось вычислить только пилота Ф-16. Это вопрос времени, а дальше попиарить его всеми средствами, думаю ему будет не весело жить в постоянной травле.

 

[fly_1977]

местные любители конспирологии очень любят говорить про "спланировано, был отдан приказ, все просчитано". Как то люди забывают что в условиях дефицита времени нет физической возможности все согласовать и что вообще в других ПВО все отдано на откуп пилоту/оператору и уставу и решения принимаются на месте.

Про дефицит времени шутите? Воздушное пространство в этом районе под постоянным радиолокационным контролем Турции, самолеты ведут фактически с момента взлета, дальше вопрос техники - навести истребители и произвести перехват. Спонтанно такие операции не проводятся.

 

[adzin]

местные любители конспирологии очень любят говорить про "спланировано, был отдан приказ, все просчитано". Как то люди забывают что в условиях дефицита времени нет физической возможности все согласовать и что вообще в других ПВО все отдано на откуп пилоту/оператору и уставу и решения принимаются на месте.

Вот тут без шума и пыли про систему введенную в 2012г. в обсуждаемом районе. http://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151124_su24_turkey_rules_of_engagement

В приведенной вами ссылке про то же самое: про "спланировано, был отдан приказ, все просчитано". СУ вели радиолокационным наблюдением, и пилоту F16 наверняка с точностью до секунды сказали когда СУ залетит в воздушное пространство Турции и в это время нужно будет нажать гашетку. Догнала ракета СУ уже на территории Сирии.

 

[blck]

adzin, вот только исполнитель все обгадил - и пуск и попадание произошло за пределами ВП Турции. Впрочем, это мало что меняет в расстановке сил.

 

[Nordland]

Pincher250676, это не игра в бирюльки и совсем не кино,это боевая работа. Причём судя по тому что потеря случилась вчера а не в первые дни говорит о нормальном планировании вылетов. Всё остальное домыслы (и мои в том числе). То что ПСС вылетели оперативно-факт(хотя я выше и задавал вопрос в первые часы этих событий). Про состав группы и прикрытие гадать не стоит,вряд ли оно пошло без прикрытия "Крокодилами" плюс наверняка в районе полётов есть ДРГ на рельефе. И как в любой работе есть просчёты,там наши парни в окружении арабского менталитета пытаются делать то чему их учили в рамках границ гос-ва которое обратилось за воен.помощью,ну а сопредельные гос-ва извлекают прибыли\убытки от их работы. Критиковать то чего не знаешь легко.

 

[fly_1977]

Если все так, как написано выше, могу сделать определенные выводы.
1. Низкая дисциплина у наших летчиков. Подставили свое командование и президента, которым теперь придется заведомо врать всему миру, что самолет границу не пересекал. Т.к. если теперь признать очевидное, то весь мир скажет: "Так вам и надо!" И никто не вспомнит уже про 17 секунд. Правду надо говорить сразу, а все эти виляния - только на руку врагам.
2. Если был второй самолет, почему он не зачистил место приземления летчиков с которого по ним велся огонь? Где летная взаимовыручка? Где креативное мышление? Он мог бы несколько минут поливать свинцом весь этот лесной массив, чтобы эти нелюди даже "аллах акбар" боялись прошептать, не то что поднять голову от земли!
3. Почему вылетели два Ми-8 с морской пехотой без прикрытия боевых вертолетов? Детский сад штаны на лямках!!! Есть фильм, основанный на реальных событиях «Уцелевший» (англ.Lone Survivor), в котором показана аналогичная ситуация. Нужно срочно вытащить попавших в засаду бойцов. А "Черных ястребов" нечем прикрыть. И они не полетели! Без "Апечей" отказались лететь! И правильно - потому что это самоубийство. А у нас выходит, самоубийство это наша работа. Они что, не знали, что в случае необходимости вытаскивать летчиков с вражеской территории, какая их там ждет встреча?! Смотри видео выше. Все ясно без слов. Еще до появления этого видео, я уже его ясно представил.

Вывод.

Вся эта операция была построена на везении, шапкозакидательских настроениях и русском "авось пронесет".

1. Дисциплина здесь не причем. Не передергивайте. Самолет идет по заранее запрограммированному маршруту. Отклонения возможны в процессе применения (уклонение от огня с земли, маневр при бомбометании и пр.), но это не сознательное отклонение или низкая дисциплина. Дисциплина в воздухе уж получше, чем на дорогах, поверьте. Тем более, самолет имеет постоянный контакт с пунктом наведения, который видит и контролирует положение самолета. А уж тем более не допустит выход самолета на сопредельную территорию. И главное доказательство для ВВС и ПВО любой страны - где упал самолет нарушитель. В данном случае на своей территории, поэтому ничего он не нарушал. Соответственно никто никого не подставлял.
2. Без комментариев. Погуглите хотя бы курс боевой подготовки пилотов, почитайте, а потом делайте выводы.
3. Не все, что показывают в кино, соответствует реальной жизни. Во всех странах процедура спасения почти одинаковая. Не надо "покупаться" на голливудские грезы.
З.Ы. На везении только в казино строят планы.

 

[adzin]

adzin, вот только исполнитель все обгадил - и пуск и попадание произошло за пределами ВП Турции. Впрочем, это мало что меняет в расстановке сил.

Данные "объективного контроля" в этой теме уже выкладывались? Или верить схеме, по которой СУ старательно обогнул выступ границы, а после попадания ракеты развернулся на 90 градусов и падал по прямой - продолжением траектории, если выступ не огибал.

 

[blck]

Данные "объективного контроля" в этой теме уже выкладывались?

Смотрите тему с начала - там есть исходная информация, с которой нарисовали рисунок. Рисунок дурацкий. По исходной информации и тому, что предоставляют Турки как раз и вырисовывается картина, что СУ прошел по границе ВП Турции, начал от нее удаляться и был сбит в ВП Сирии вошедшим туда-же самолетом Турецких ВВС, который немедленно отвернул после пуска.

 

[ex_pert]

Пуск ракеты мог быть, когда российский бомбардировщик ещё был над территорией Турции, а догнала его ракета уже в километре над сирийской территорией. Поэтому парадокс, но формально правы могут быть и те и другие.

 

[flying]

Российский посол во Франции Александр Орлов подтвердил, что один из летчиков российского Су-24М, сбитого турецким F-16 над территорией Сирии, находится у армии президента Арабской Республики Башара Асада. По словам Орлова, члена экипажа бомбардировщика в настоящее время должны перевозить на базу Хмеймим.

http://lenta.ru/news/2015/11/25/pilot/

 

[ex_pert]

Вот этот злосчастный выступ, в его основании находится турецкий населённый пункт. Создавали или нет мы угрозу турецкому населению, решайте сами:

 

[blck]

Вот этот злосчастный выступ, в его основании находится турецкий населённый пункт. Создавали или нет мы угрозу турецкому населению, решайте сами:

Дело не в этом, а в наличии формального повода. А уж использовать его или нет - это политическое решение.

 

[PVO]

В третий раз - разведка средств ПВО производится совершенно по-другому. Не говоря уж о преодолении...

Пожалуйста, не навязывайте мне Ваше мнение.

 

[Ko4eGar]

На Медузе, https://meduza.io/news/2015/11/25/e...-oblomkov-sbitogo-su-24-na-territorii-turtsii

Обломки сбитого российского самолета Су-24 упали на турецкой территории и ранили двух местных жителей, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

Самолет, по словам Эрдогана, был подбит в тот момент, когда он находился в небе Турции, но упал уже на территории Сирии.

 

[blck]

Пожалуйста, не навязывайте мне Ваше мнение.

Это вовсе не мое мнение, а тактика БП. Не мной придуманная.
Ровно так-же попрошу тогда свое мнение обосновать ссылками на эпизоды БП по разведке средств ПВО, когда одиночный, не оборудованный для этого самолет что-то там пытается разведать и сбивается при этом. И какие при этом были получены результаты.